فتحة غريبة في الأرض ارجو من الأخ حسن احمد تونس الدخول

[ابن الجزائر البار]

.................................................. .............

[ساحرة الكتاب المجهول]

اخي الكريم اريد ان اقول لك شيء و ممكن ان يكون خطاء او ربما يكون صحيح .مجرد رأي بسيط بادن الله .
هدا ان شاء الله سرداب ليس للدفن و هو ممر يمر من قصر في المكان الى هدا السردب وهو سرداب للاحد القياد او الضباط و للجنرال و يحتوي هدا السراب على كنز كبير للهدا الجنرال و اضيف ان هدا الدفين مموه تمويه خطير جدا .فاحدر كل الجدر و الاتجاه هو اتجاه في الصورة الالى اتجاه الفتحة الكلسية تحث .و الله اعلم .رأي الخاص و فوق كل دي علم عليم .

كلام رائع جدا
وهو تحليل جيد لانني كنت اريد رسم بعض اشكال السراديب القديمة التي اشتخدمت قديما كالقبو الآن وممرات للعبور
ولكن سوف نضع كل الاحتمالات للوصول للحقيقة

تحياتي

[ساحرة الكتاب المجهول]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
تحياتي لجميع اعضاء المنتدى
تحية خاصة لك الأخت ساحرة الكتاب
اعذرني ان اقولك ان المشاركة للأخ roswell الأخيرة هي فقط لتحديث الموضوع اما التي هي في اقتباسك واللتي هي ايضا للأخ roswell قديمة و قد تجاوزنا هذه المرحلة من العمل
يعني اننا اتبعنا التراب الناعم الى آخره و تغيرت التربة الى تربة شبه كلسية خشنة وهذا على عمق 10 متر وهذا العمق هو اخر عمق توقفنا عنده لانه اعترقتنا صخرة موضوعة لعرقلة الحفر لم نشأ ازاحتها لأننا كنا نريد الوصول الى منطقة الجرن الفتحة التي تكلمت عنها في المشاركة السابقة
الأن نحن نقوم بالحفر افقيا في الفتحة الموجودة داخل السرداب وهذا هو شكل الفتحة

الفتحة هذه كانت مموهة و كما ذكرتي اختي تبدأ بسيال ضخم من فوق و ينزل الى اسفل و يدخل الى داخل الجدار و السيال هذا ان صح القول انه سيال يوجد به جرن افقي متقون الشكل و مغلق بالكلس او الجبس و تحته هذه الفتحة
الآن نحن مازلنا نعمل عليها العمل شاق جدا بسبب الضيق + نقص الأكسجين + الخليط الذي تم به سد الفتحة .
الخليط متكون من جبس + طين لين رطب صعب جدا للحفر
المسافة المحفورة في الفتحة داخل السرداب 1.5 متر و اضن انه لايمكننا تعدي 2 متر لأن الفتحة ضيقة و يستطيع بالكاد انسان العبور معها
يعني عندما نصل الي 2 متر افقيا في الفتحة لا يمكننا مواصلت الحفر و الله اعلم
المشكل هو ان هذه الفتحة لها مواصفات ممر لكنها مسدودة بطريقة عجيبة هل هي للتمويه هل ؟
يمكن بعض المعلومات عن مثل هذه الممرات

على عمق 12 متر تقريبا و على بعد 3 امتار من الفتحة ظهر معنا سيال آخر بنفس المعالم ولكن مزال لم نكمل الحفر هذا فقط للمعلومة
بانتظار ارائكم

أخي القديم أشكر لك جهودك في هذا المكان .. ولك الأجر ان شاء الله
اعانك الله

هناك امر مهم اخي .. السراديب عادة يتم بها التمويه .. بمعنى انك تظن بان الفتحة مستمرة لنهاية شيء ، غرفة ، قبر ، فتحة اخرى وهكذا
ولكن الحقيقة ان بعض السراديب يرسم لها نهايات مغلقة .. بمعنى ان الفتحة الحقيقية تكون إلى جانب مختلف من المكان الذي تم الحفر به

وسأوح لك بالرسم :


وهكذا يتم خداع الدخيل الى السرداب
وهناك ممرات ضيقة جدا قد تكون بداخلها شيء يدل على وجود فتحة قريبة وهي المدخل الاساسي

لذلك ارجو ان تصف لنا الجرن المغطى بالكلس وما هي رسمته هل مثلث، مربع ، جرن مختلف وهكذا

كم عمقه وهل تستطيع تكسير الكلس الذي فوقه ؟
هل يتغير لونه او شكله ؟

احترامي لك

[ابن الجزائر البار]

تحية إجلال أقدمها لك ايتها الأخت الفاضلة يا شمعة تشتغل لتنير الدنيا بالعلم والمعرفة.

نعم اختي وكما تفضلتي الممر ضيق جدا يكاد انسان العبور معه وهذا الممر الوحيد الذي وجدناه او بصيغة اخرى هذه الفتحة الوحيدة التي وجدناها داخل السرداب التي لها معالم ممر والله اعلم
و اذكر انه مزال هناك مجال للنزول بالحفر الى اسفل في السرداب

الجرن الموجود فوق الفتحة او الممر
هذا الجرن دائري افقي باتجاه الممر وكانه انبوب
الجرن مسدود بكلس يمكن ازالته و ازلت جزء منه فتبين ان الجرن مفتوح من الأسفل يطل داخل الممر مثل اشارة الخرامية المعروفة ثم يتواصل في الإتجاه الأفقي

الجرن مزال مسدود ولم انظفه كاملا
فقط ملاحظة :
قبل الشروع في حفر الممر او الفتحة كانت هناك عظام لحصان في التربة + في الجدران يوجد بعض العظام الصغيرة الله اعلم لأي كائن و فحم و اصداف حلزون
لأي غرض وضعوها في تلك الفجوات الموجودة في الجدران؟

كنا قد تقدمنا الى الأمام قليلا في السرداب بالحفر وكما ذكرت سابقا السردام مدمول بالتراب
ظهر سيال كبير ربما 20 سم عرض و هو يدخل الى الداخل ومازال ينزل الى اسفل لم نكمل الحفر حتى ننتهي من امر الفتحة او الممر
هذا كل ماعندي الى حد الساعة
دمتم بود ولا تترددو في توجيهي يرعاكم الله

[ابن الجزائر البار]

...........

[ابن الجزائر البار]

ارجوا منكم متابعة الموضوع

[ساحرة الكتاب المجهول]

تحية إجلال أقدمها لك ايتها الأخت الفاضلة يا شمعة تشتغل لتنير الدنيا بالعلم والمعرفة.

نعم اختي وكما تفضلتي الممر ضيق جدا يكاد انسان العبور معه وهذا الممر الوحيد الذي وجدناه او بصيغة اخرى هذه الفتحة الوحيدة التي وجدناها داخل السرداب التي لها معالم ممر والله اعلم
و اذكر انه مزال هناك مجال للنزول بالحفر الى اسفل في السرداب

الجرن الموجود فوق الفتحة او الممر
هذا الجرن دائري افقي باتجاه الممر وكانه انبوب
الجرن مسدود بكلس يمكن ازالته و ازلت جزء منه فتبين ان الجرن مفتوح من الأسفل يطل داخل الممر مثل اشارة الخرامية المعروفة ثم يتواصل في الإتجاه الأفقي

الجرن مزال مسدود ولم انظفه كاملا
فقط ملاحظة :
قبل الشروع في حفر الممر او الفتحة كانت هناك عظام لحصان في التربة + في الجدران يوجد بعض العظام الصغيرة الله اعلم لأي كائن و فحم و اصداف حلزون
لأي غرض وضعوها في تلك الفجوات الموجودة في الجدران؟

كنا قد تقدمنا الى الأمام قليلا في السرداب بالحفر وكما ذكرت سابقا السردام مدمول بالتراب
ظهر سيال كبير ربما 20 سم عرض و هو يدخل الى الداخل ومازال ينزل الى اسفل لم نكمل الحفر حتى ننتهي من امر الفتحة او الممر
هذا كل ماعندي الى حد الساعة
دمتم بود ولا تترددو في توجيهي يرعاكم الله

احترامي لك اخي والشكر الجزيل لك امنياتي لك بالتوفيق الدائم بإذن الله

بالنسبة لهذا السرداب حقا انه رائع
الآن يجب ان يتم الحفر لمعرفة نهاية السيال إلى أين يأخذكم ولكن يبدو ان نهاية هذا السرداب أي غرفة الدفين يقع بمسافة قريبة من السيال والله تعالى اعلم
يجب حساب مسافات السيالات بالكامل .. السيال الأول أعتقد بأنه ليس سيال بل هي فتحة اختلاس النظر للمكان المطلوب .. السيال الحقيقي هو الثاني الذي وجدت انه طويل إلى هذا الحد واعتقد انه لن يتجاوز ال 22ســم حتى نهايته فشكله سوف يحدد لكم الطريق الذي سوف تسلكونه حتى وصولكم إلى القبر لصاحب المدفن كما ان وجود الصدف والفخار وما إلى ذلك دل على كنوز موجودة في ذلك المكان

أرجو حساب طول وعمق وعرض السيالات لمعرفة القياسات .. ولا اعتقد ان المكان بعيد .. والوجهة هي اتجاه السيال نفسه .. وبما انه يقودكم نحو الأسفل فسوف تنزلون بنفس المسافة الموجودة على السيال للجهة التي يسير إليها السيال وهذا توضيح بسيط لذلك


أي ان المكان قد لا يكون اسفل .. بل هي جانبية .. يجب عليك معرفة الفتحة التي يطل عليها السيال المغلق بالكلس
ماهي الجهة التي تنظر إليها هل هي اسفل؟ ام يمين ام يسار .. فإذا كان السيال ارضي فالمكان اسفله وإذا كان جانبي
فالمكان إلى نفس الجانب الموجود ..

تحياتي لك
ولي عودة ان شاء الله
عذرا للتأخير

[ابن الجزائر البار]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
اتمنى ان بكون الجميع بخير
الموضوع مازال لم ينتهي ارجوا متابعته معي

[jassar]

ابن الجزائر

نحمد الله على سلامتك

هل من صور جديدة لما وصلتم اليه في العمل في المدة الماضية ؟؟

الله يوفقكم و يرزقكم

[ابن الجزائر البار]

قمنا بتنظيف الفتحة الداخلية الموجود داخل السرداب و التي تكلمت عنها سابقا كانت مغلوقة بالكلس و الطين و بعض الحجارة
نظفناها حتى نهاية الكلس و وجدنا الفتحة مسدودة يعني لا يمكن المرور معها
الأن اضع لكم بعض الصور لداخل الفتحة و السرداب
هذه صورة للسرداب من الداخل


صورة للفتحة او ما يشبه ممر داخل السرداب
في هذه الصورة لم نكمل تنظيفها بالكامل وضعت الصورة فقط للتوضيح


هذه صورة للجرن الموجود فوق الفتحة او الممر



الجرن مغلق بالكلس و تحته مباشرة الممر ولكنه للأسف مسدود و ضيق جدا
الفتحة هذه اخذت منا وقت طويل جدا لتنظيفها
وتركنا العمل اسفلها و الأن نحن عازمين على العمل اسفل
الأن مرأيكم في هذا المكان
بعض الخبراء قالوا انه مكان استعمل كمصيدة او مكان لتجميع مياه الأمطار
لأنه لا توجد ولو هندسة بسيطة في المكان

[ابن الجزائر البار]

ابن الجزائر

نحمد الله على سلامتك

هل من صور جديدة لما وصلتم اليه في العمل في المدة الماضية ؟؟

الله يوفقكم و يرزقكم

الأخ jassar الله يبارك فيك
تم طرح بعض الصور

[ابن الجزائر البار]

اين انتم ؟؟؟؟

[إبن نهار]

أخي "إبن الجزائر البار" لقد إطلعت على موضوعك الآن وقرأت كل ما كتب حوله وبالتدقيق في الصور التي أنزلتها أرى أن المكان لم يعد يوما للتكنيز فلا تتعب فيه نفسك وأسأل الله أن يرزقك من غيره وهو الرزاق الكريم والسلام

[ابن الجزائر البار]

عيد اضحى مبارك للجميع
اخي ابن النهار بارك الله فيك يمكن ان تشرح لنا كيف توصلت لهذه النتيجة
حسنا المكان ليس للتكنيز انا اوفقك الرأي يمكن تشرح لي لأي غرض استعمل هذا المكان

[إبن نهار]

أخي " إبن الجزائر " للإجابة على سؤالك لا بدّ أن أبين لك عديد الأشياء حسب تجارب سابقة مبنية على الأسس التاليه : فلنتكلّم بطريقة علمية أكاديميه .

إذا أردنا أن نعرف مكان يضم دليل أثري نهتدي منه لفهم سلوك الناس الذين شغلوا وسكنوا موقعًا أثريًا، لابدّ من دراسة العلاقات بين الأدوات المصنوعة والعمائر واللقى الطبيعية التي اكتشفت في ذلك الموقع الأثري مثلا عند العثور على أدوات صيد حجرية قرب عظام نوع من الحيوانات يأكلها البشر في موقع ما ، نتبين من هذا أن هذه جاماعات بشرية بدائية قديمة جدّا ، كانت تصطاد هذه الحوانات في تلك المنطقة وبالتالي علينا جمع المعلومات لجمع الدليل الآثاري جمعًا دقيقًا ومنهجيًا وأول خطوة هي : تحديد الموقع الأثري تحديدا دقيقا من قبل عالم الآثار فربما تكون المواقع الأثرية موجودة فوق سطح الأرض أو تكون تحت سطح الأرض وقد يتم تحديد بعض المواقع الأثرية بسهولة، لأنها تُشاهَد بالعين المجردة، وهناك مواقع أثرية، أقل وضوحًا قد تكتشف بالصدفة أو إستخدام مناهج علمية للعثور على المواقع الأثرية مثل اختلافات في نمو النباتات التي تشير بدورها إلى وجود دليل آثاري. فالنباتات الأطول في بقعة من الحقل قد تكون مزروعة فوق قبر قديم أو فوق قناة للري. أما النباتات الأقصر الموجودة في بقعة أخرى من الحقل فقد تكون مزروعة في أرض ضحلة فوق عمارة قديمة أو طريق ومن خلال هذه الدراسات وغيرها واستنادا لبعض المتشابهات لمثل حالتك أقول أنها طبيعية وما وجدتم بداخليها من عضام وغيرها ليست إلا أشياء جرفتها السيول إلى تلك الفجوة الطبيعية ومعها ما معها من الأطربه والترسبات واعلم أني عاينت بأم العيني العديد من هذه الحالات وكانت طبيعية جدّا والســــلام أخي الفاضل