ماذا يقول القانون الوضعي في العثور على الكنز..؟

[ابو حسام الهلالي]

السلام عليكم اخوتي. سأورد بعض النصوص القانونية للاطلاع و التعليق عليها لعلها تسهم في الرفع من ثقافتنا القانونية ويعلم كل شخص ما له و ما عليه في مجال البحث عن الكنوز...و حتى تزاح فكرة الممنوع من اذهاننا و نعلم انه بالقانون يمكن العثور على كنز و الاستفادة منه ماديا ايضا..سأورد 3 فصول من مجلة الحقوق العينية التونسية( وهو قانون ينظم حق الملكية في تونس)مبدئيا لنبدأ بهم حوارنا .
الفصل 18 / ملكية الارض تشمل ما فوقها و ما تحتها الا ما استثناه القانون او الاتفاق (الاتفاق اي العقد /هنا خاصة في عقد المغارسة).
الفصل25 / الكنز او الشيء المخبوء الذي لا يستطيع احد ان يثبت ملكيته له يكون ثلاثة اخماسه لمالك ما وجد فيه ذلك الكنز ( مثلا مالك الارض او الخربة...الخ..)او ذلك الشيء و خمسه لمكتشفه و الخمس الاخير للدولة.
الفصل 26 / الحق في صيد البر و البحر و اللقطة(ما يعثر عليه فجاة دون جهد خاص) و الاشياء الاثرية تنظمه قوانين خاصة.

[ابو حسام الهلالي]

اخوتي . ما ورد بين قوسين هو شرح من عندي لبعض المفردات القانونية...

[الوليد]

بارك الله بيك أخوي أبو حسام...

مواضيعك دائما حساسة, و ذات معنى رائع...

[مستكشف]

ما شاء الله قوانين روعة
مبارك اخواننا التوانسة

[ابو حسام الهلالي]

شكرا على مرورك اخي الوليد..و اعتقد انه مهم ان نطلع على القوانين ذات الصلة..حتى نتجاوز فكرة المنع المفترض..و نعلم ان العثور على كنز ليس جريمة يعاقب عليها القانون...اذا احسن مكتشف الكنز التصرف.

[ابو حسام الهلالي]

شكرا اخي المستكشف على المرور. القانون التونسي ينتمي الى المدرسة الفرنسية...لذا ترى فيه تأثر واضح بالتشريع الفرنسي خاصة في المادة المدنية و التجارية و الادارية...

[مستكشف]

شكرا على مرورك اخي الوليد..و اعتقد انه مهم ان نطلع على القوانين ذات الصلة..حتى نتجاوز فكرة المنع المفترض..و نعلم ان العثور على كنز ليس جريمة يعاقب عليها القانون...اذا احسن مكتشف الكنز التصرف.

نعم اخي
ولكن ليس كل البلاد لها نفس القوانين
يوجد بلاد بدون ذكر اسماء
ما فوق الأرض وما تحتها ملك الدولة ومن يتعدى على شيء منها عقابه شديد

[قناص]

جزاك الله خير أخي

طيب عنا في الاردن كيف ؟

[ابو حسام الهلالي]

اخي مستكشف يل ريت يكون للدولة(بالمعنى القانوني و الاداري)...احيانا ما فوق الارض و ما تحتها لفئة قليلة....تحتكر كل شيء....

[زين الدين]

اخي الحسام انت رائع دائما
احبك كثيرا
ولكن ما يعجبني فيك انك تجمع بين العقل الناقد والرومانسية التاريخية و المثالية الهيقلية
والحمية البدوية والروح المنهجية البنيوية
انت تفهم جيدا ما كتبت لانك مثقف عضوي بالمعنى الغرامشي وفي نفس الوقت انت مسلم حزين وفق تصنيف محمد احمد امين ابن احمد امين
القنون الفرنسي الذي يحتذونه اخي دقيق ومقدس عندهم زهم تحت لوائه
اما النسخة غبر المطابقة للاصل فموهمة نظريا لامعنى لها عمليا
وقلبقل من الكلام اوجز من كثيره واقدم اليك الان النسخة الاصلية ان استطعت ترجمتها للاخوة او ساقوم بها
وفقك الله
Loi du 27 septembre 1941

Article 1 : Nul ne peut effectuer sur un terrain lui appartenant ou appartement à autrui des fouilles ou des sondages à l’effet de recherches de monuments ou d’objets pouvant intéresser la préhistoire, l’histoire, l’art ou l’archéologie, sans en avoir au préalable obtenu l'autorisation.
La demande d'autorisation doit être adressée au préfet de région, elle indique l’endroit exact, la portée générale et la durée approximative des travaux à entreprendre.
Dans les deux mois qui suivent cette demande et après avis de l’organisme scientifique consultatif compétent, le ministre chargé de la Culture ou le préfet de région accorde, s’il y a lieu, l'autorisation de fouilles ; il fixe en même temps les pre******ions suivant lesquelles les recherches devront être effectuées.

Loi N° 89-900 du 18 décembre 1989

Article 1 : Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d’objets métalliques, à l’effet de recherches de monuments et d’objets pouvant intéresser la préhistoire, l’histoire, l’art ou l’archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative délivrée en fonction de la qualification du demandeur ainsi que de la nature et des modalités de la recherche.

Article 2 : Toute publicité ou notice d’utilisation concernant les détecteurs de métaux doit comporter le rappel de l’interdiction mentionnée à l’article 1er de la présente loi, les sanctions pénales encourues, ainsi que les motifs de cette réglementation.

Décret du 19 août 1991

Article 1 : L'autorisation d’utiliser du matériel permettant la détection d’objets métalliques, prévue à l’article 1er de la loi du 18 novembre 1989, est accordée, sur demande de l'intéressé, par arrêté du préfet de région dans laquelle est situé le terrain à prospecter.
La demande d’autorisation précise l’identité, les compétences et l’expérience de son auteur, ainsi que la localisation, l’******if scientifique et la durée des prospections à entreprendre.
Lorsque les prospections doivent être effectuées sur un terrain n’appartenant pas à l’auteur de la demande, ce dernier doit joindre à son dossier Le consentement écrit du propriétaire du terrain et, s’il y a lieu, celui de tout autre ayant droit.
L’arrêté accordant l’autorisation fixe les conditions selon lesquelles les prospections devront être conduites.
Lorsque le titulaire d’une autorisation ne respecte pas les pre******ions, le préfet de région prononce le retrait de l’autorisation.

Article 2 : Quiconque aura utilisé à l’effet des recherches mentionnées a l’article 1 de la loi du décembre 1989, du matériel permettant la détection d’objets métalliques sans avoir auparavant obtenu l’autorisation prévue à l’article 1er du présent décret ou sans avoir respecté les pre******ions de cette autorisation sera puni de la peine d'amende applicable aux contraventions de la 5ième classe. Le matériel qui aura servi à commettre l’infraction pourra être confisqué.

Article 716 du code civil

La propriété d'un trésor appartient à celui qui le trouve dans son propre fonds ; si le trésor est trouvé dans le fonds d’autrui, il appartient pour moitié à celui qui l'a découvert, et pour l’autre moitié au propriétaire du fonds. Le trésor est toute chose cachée ou enfouie sur laquelle personne ne peut justifier sa propriété et qui est découverte par le pur effet du hasard.

Si vous avez besoin d'un conseil juridique, ou si vous vous posez des questions sur ce que vous avez le droit de faire ou ne pas faire, ou si vous vous voulez consulter les arrêtés d'interdiction locaux, posez vos questions ici:

1° - Toujours détecter avec une autorisation du propriétaire, si possible écrite, car elle vous couvre, au regard de la loi, en cas de découvertes fortuites. Pour ce qui est de la prospection dans les bois publics, l’Office National des Forêts ne donne pratiquement aucune autorisation. Si, en forêt, vous croisez un garde de l’ONF, évitez de vous enfuir au triple galop, allez plutôt discuter gentiment avec lui, de telles conversations se déroulent toujours sans anicroches, vu que ces experts de la flore et de la faune de nos sous-bois sont des gens très ouverts.

2° - Ne vous laissez pas entraîner, de votre propre chef, ou sous la conduite de quiconque, à la prospection sur des sites archéologiques dont vous connaissez l’existence, sans avoir obtenu au préalable une autorisation préfectorale.

3° - Si vous souhaitez engager une collaboration avec certains archéologues, mettez-vous en rapport avec les associations archéologiques locales, vous y serez souvent bien accueillis, car il n’est pas rare de pouvoir prospecter avec leurs autorisations. Evitez les associations de prospecteurs se réclamant nationales.



4° - Lorsque vous aurez eu la chance de mettre au jour des découvertes intéressant l’histoire et l’archéologie, contacter la DRAC, ou votre association archéologique locale la plus proche. Si, dans votre région, les rapports avec les archéologues sont tendus, voire inexistants, à défaut de déclaration officielle, listez donc les lieux, dates et types de découvertes, afin que l’information ne soit pas irrémédiablement perdue, de sorte qu’au jour où ces relations se seront apaisées, vous aurez la joie d’être le découvreur de plusieurs sites.

5° - Rebouchez impérativement tous les trous que vous êtes amenés à creuser au cours de vos prospections, que ce soit dans les bois, les prés et les champs. Ramassez tous vos déchets, et respecter la nature.

6°

7° - Si, au cours de vos prospections, vous déterrez une grenade, un obus ou une mine, la bonne conservation de votre intégrité physique commande de ne toucher à rien, mais prévenez la gendarmerie la plus proche dans les meilleurs délais.

8° - Vous ne devez pas pénétrer dans un champ semé, sauf si vous avez obtenu l’autorisation du propriétaire.

9° - Il est absolument nécessaire de toujours donner une excellente image de la détection et de ses pratiquants, ayez donc toujours un comportement aussi sympathique que communicatif avec les personnes que vous croisez lors de vos sorties. Ainsi aurez-vous peut-être la surprise de glaner de précieuses informations.

10° - Pensez au cadastre pour trouver plus facilement le nom d'un propriétaire.

11° - S’agissant de vos prospections futures, n’hésitez pas à questionner les anciens et les agriculteurs pour obtenir de précieuses informations.

12° - Pour ne pas être « tiré » comme un sanglier ou un cerf, évitez de sortir votre poêle en sous-bois le jour de l’ouverture de la chasse.

13° - N’hésitez pas à vous rendre aux archives départementales ou dans les bibliothèques de votre département afin d’y découvrir des informations inédites.

[بلاعو]

بارك الله فيك كلام جميل اخى والله

[زين الدين]

شكرا لمرورك الطيب الاخ بلاعو
ارجو من الاخوة الذين يتقنون الفرنسية الاطلاع على المداخلة السابقة
مع الترجمة لمن يانس في نفسه القدرة او ساجد وقتا لترجمتها
لان ادرجت النص القانوني الفرنسي الاصلي
وشكرا لكم

[ابو حسام الهلالي]

السلام عليكم.اخي زين انت تعلم ان فراسة المؤمن لا تخطيء باءذن الله..فما احببتني الا لاني احببتك كثيرا ايضا..ثم اخي لله درك في وصفي فوالذي نفسي بيده لكأن وصفك مرآة اشاهد فيها ذاتي..و الحزن اخي لا اعتقد انه خاص بي..في زمن الغربة و التغريبة...و لا ارى الا انك و كثير من امثالنا نتقاسم هذا الحزن...حزن على الامة ..و ما فرطت..و الامور و ما آلت...و المجد الضائع...اخي هذا اجتهاد مني في ترجمة الفصل الاول..و ارجو ان اكون وفقت ولو بالحد الادنى فيه...ثم ساحاول لاحقا ترجمة البقية..
القانون المؤرخ في 27 سبتمبر 1941.
الفصل -1- لا يجوز لاي كان ان يقوم بحفريات في ارضه او في ارض الغير لغرض البحث عن اشياء تتصل بما قبل التاريخ او التاريخ او الفن او علم الآثار بدون الحصول على رخصة في الغرض .
يقدم طلب الرخصة الى محافظ الجهة و يتضمن المكان المحدد للحفريات و الوصف العام و المدة الزمنية المقدرة للاشغال المزمع القيام بها.
و في خلال شهرين من تاريخ الطلب المذكور و بعد استشارة الهيئة العلمية الاستشارية المختصة يتولى وزير الثقافة او محافظ الجهة اسناد رخصة الحفريات و يحدد في ذات الوقت الاجراءات(او التوصيات) التي يجب ان تتم عمليات الحفر وفقها.

[زين الدين]

شكرا استاذي الفاضل
الارواح جنود مجندة ما تعارف منها ائتلف وما تناكر منها اختلف
شكرا على ترجمتك الطيبة
نعم ارجو ترجمة الفصول المهمة
حول ما يجب اثناء العثور على اللقى الاثرية وكيفية التنقيب لانها اهم ما في شرطة بفتح الشين البحث والتنقيب الفرنسية

[ابو حسام الهلالي]

القانون عدد 900-89 المؤرخ في 18 ديسمبر 1989 .
الفصل -1- لا يجوز لاي كان استعمال الجهاز الكاشف للمعادن لغرض البحث عن اشياء تتصل بما قبل التاريخ التاريخ الفن او علم الاثار بدون الحصول على ترخيص اداري في الغرض يسلم حسب صفة الطالب و ايضا حسب طبيعة و طرق البحث المزمع القيام به.