السلام عليكم
الاخوه الاعزاء الاخخ ابو هشام...........

يبدو لي يا صديقي انك تخلط بين علم الفلك وعلم التنجيم...........................وهما علمان مختلفان اختلافا كليا عن بعضهما ..............مع ان علم التنجيم يعتمد اعتمادا كبيرا على علم الفلك.....................ولكن علم الفلك لا دخل له في علم التنجيم.

اذا كان ما تقول .................فلماذا اهتم المسلمون من خلفاء وسلاطين وولاة وعلماء وقاده بعلم الفلك.............................

صديقي العزيز..........
دعني احدثك الان عن عالم مسلم في علم الفلك وهوا .........ابو عبدالله محمد ابن جابر بن سنان البتاني..............والذي يعتبره العالم كله بطليمس العرب..........حيث استطاع هذا العالم المسلم وقبل الف سنه من ان يصحح السنه الشمسيه حيث قدرها بي 365 يوم 5 ساعات و 46 دقيقه و 32 ثانيه.................علمان ان العلم الحديث يا صديقي قدر السنه الشمسيه بي 365 يوم 5 ساعات و 48 دقيقه و 46 ثانيه .............................اي بفرق دقيقتين و 14 ثانيه فقط ...........
ومن اهم نظرياته هي : نظرية ميل البروج عن الفلك بمعدل النهار .................اي ميل محور الارض في دورانها حول نفسها بنسبة دوران الشمس والذي يسمى الان في العصر الحديث بالانحرافات..............وبهذا توصل البتاني الى ان معادلة الزمن تتغير تغيرا بطيئا على مر الاجيال .,,,,,,,,,,,,,,ومن اعمال البتاني تصحيح نضرية بطليمس حول الاعتدال الصيفي والشتوي...........................وكذلك تسخير علم المثلثات الرياضي لخدمة الفلك ....................ومن اهم كتبه ..........كتاب تعديل الكواكب........وكتاب دائرة البروج ..........وكتاب تحقيق الاتصالات............وكتاب القبه السماوية ...........ويعتبر اهم مؤلف له هو كتاب ( الزيج الصابئ) وهو كتاب في العمليات الحسابيه الفلكيه وقوانين عدديه وجداول فلكيه.

وهناك يا صديقي مئات العلماء المسلمين الذين اهتموا وابدعوا بالفلك:

• البوزجاني
• البناتي
• البديع الأسطرلابي
• الأبهري
• الحسني
• الحارثي
• الجرجاني
• البيروني
• إبن صاعد الرحبي
• أبو نصر بن عرّاق
• أبو جعفر الخازن
• الجغميني
• الزرقالي
• الخليلي
• الخزرجي
• الخجندي
• السجزي
• الروداني
• الراصد
• إسماعيل إبن سليمان
• السرخسي
• الشيرازي
• الطرابلسي
• الطوسي
• الفزاري
• الفرغاني
• الصوفي
• العرضي
• الكوهي
• الكاتبي
• القوشجي
• اللبودي
• المزي
• المصري
• المراكشي
• الماهاني
• الوفائي
• الوطواط
• المظفر الطوسي
• المزدذي
• إبن الشاطر
• أصبغ المهري
• إبراهيم بن سنان
• أولغ بك
• إبن أبي الرجال
• إبن المجدي
• إبن الصلاح
• إبن الصفار
• سبط المارديني
• إبن يونس
• إبن قنفد
• إبن رستة
• جابر بن أفلح
• سند بن علي
• سليمان المهري
• بنو موسى
• قسطا بن لوقا
• محيي الدين المغربي
• كمال الدين بن يونس
• قاضي زادة
• نجم الدين المصري

وهناك المزيد المزيد .................فهل هؤلاء دخلوا في الشرك او حتى اقتربوا منه.

صديقي .................نحن نتحدث عن علم وليس عن سحر وخزعبلات وتخاريف كما يتوهم البعض....................فدقق في الفرق بين علم الفلك وعلم التنجيم وتخاريف الروحانيات والسحره عليهم لعنة الله .

وللكلام بقيه

اخوكم يونان

الأخ سر الدين أبو صخر : يبدو أنك تريد اتهامي لمجرد أنك لا تريد الرد علي, أخي أنا لم أكفر أحداً, بل قلت عن من يقول بأن الفلك يتحكم بشيء ضال!! و لم أقل كافر, قلت أن نزع لباس الدين عن شخص بعينه يحتاجإلى إقامة الحجة و نفي الجهل و أمورٌ أخرى يطول شرحها و لا يتسع لها هذا المقام , فأرجوك توقف عن ما تنعتني به و المشاركات ما زالت موجودة أمام أعين الناس , و قد قلت في موضع سابق آنفاً أنني سأتوقف عن الكلام في هذا الموضوع حتى أرى الدليل و أتأكد منه بنفسي الذي لا أظن أحداً يملكه ... هداني الله و إياكم ...

أخ أبو سلمى أنا لا أؤمن بأن هناك ما يسمى بعلم الفلك الذي يتكلم الناس عنه في هذا المنتدى , و إنما أقول الحواجز و المصائد إنما تكون بأمرين :

الأول: علميٌ واقعيٌ , عن طريق الهندسة و الميكانيكا و الكيمياء.
الثاني: عن طريق الجن بالأرصاد و السحر .

هذا ما أقول أخوي..

انت دخلت مكفرا ومشككا ووووو.........
نحن تكلمنا على ماقاله سافاخ حول قبر الاسكندر .........والاسكندر ليس من السذاجة ليجعل تعمية قبره ووممتلكاته فقط من اجل الحفاظ عليها .........بل كان همه الخلود والولوج الى العالم الاخر
((حسب معتقداته )) عن طرق ابتكروها امتزج فيها العلم والمنظوم الفلكلي (( واضنك ومن خلال مشاركاتك ليس لديك المعرفة عن الفلكي )) وووووووو
لم يكن منظور قبره من اجل الثروة
ومن ناحية اخرى هناك مغر منظورة تحفظ اموال الاسكندر لكي يعود اليها وتوسعاتهي وفتوحاته كثير وطمع المناطق المحتله به كبيرا
انا فهمتك جيدا ............ولكنك كفرت وشككت ووووو.......ونحن في بداية الحديث وبالكاد تحدثنا عن ركيزة واحدة
لا تضنني من السذاجة بحيث اقرا ظاهر مشاركاتك فقط لالالا اعرف الى ماذا ترمي
اقرا القران جيدا وتفكر بقصصه فكلام الله عز وجل فيه الكثير من العبر

الاخ ابو هشام
انا الان ابحث عن وجهة نظرك او لنقل بعبارة اخرى لماذا انت معترض

هل سبب الاعتراض هو ربط المنظور بالفلك ؟؟؟؟؟

اجبني

يعني هل تعتبر هذا الامر غير وارد في حساباتك ام غير مقبول ام لا يجوز ام ماذا
وضح لي سبب عدم اقتناعك لنتمكن من فهم بعضنا البعض

تذكرته الان بارك الله فيك

يا شيخ هداني الله و إياك أنا لم أتهم من يتكلم بالمنظور بالشرك!! دقق في الكلام بارك الله فيك!! أنا قلت أن مسألة علم الفلك و أن له علاقة بحواجز مسألة جان كافر, و ليس للفلك و الكواكب تصرف في اي مسألة , بل ليس لها تصرفٌ في حال أمرها!! فكيف تتحكم بحواجز!! هذا ما قلته بارك الله فيك, إعتقادي أن الإسكندر الثالث(المكدوني) كان له من الثروات الكثير الكثير , و كان يريد الحفاظ عليها , لكن ليس كما يقول البعض: بفلك!! فهمتني أخوي؟؟ وفقني الله و إياك الى الصواب..

بعد كل هذا ........اصبح الكف عن الحديث بالمنظور ......من قبلي انا حتميا ....كما تريد يابو هشام ساتوقف عن الحديث وانا ااخذ بظاهر قولك وباطنه ؟!

كما تريد عن نفسي ساترك الحديث ...........

كما تريد ابو هشام سأتوقف عن الحديث عن المنظور مادام هناك شبهه بالكفر -والفتنة ومضيعة الوقت وقضايا شرعية كبيرة جدا تحدثت عنها .........على كلا !

يمكن أخونا أبو فيصل قصد عدد المكدونية ..

هذه فتنة للناس و مضيعة للوقت هدا الله الجميع ووفقكم و اياي للصواب...

و سؤال أخي ابو سلمى : من هو صديقي خبير المقصود؟؟؟ أنا لا أعرفه ....

وأبو سلمى , شكراً لردك الجميل , أما عن (قد) و أنها تفيد التشكيك , أقول : الكفر نوعان : كفرٌ أكبر و كفرٌ أصغر , و الأدلة كثيرة في هذا الباب, و إني خشيت أن يفهم القارئُ لكلامي أني أتهم من يصدق كلام الفلك و الابراج على أنه كافرٌ خارجٌ عن ملة نبي الأولين و الآخرين عليه الصلاة و السلام , لكنه بلا شك كافراً كفراً أصغر , أي مرتكب كبيرة عظمى , أما نزع لباس الإسلام عنه , فهذا يحتاج لإقامة الحجة عليه , و إزالة غمامة الجهل , فهو ضال , و أظنك فهمت ما أعنيه , لأني والله أعتقدك من أهل السنة و الجماعة أصحاب العقيدة الصحيحة السليمة الخالية من شوائب الشرك و الضلال , و إني ما زلت أتهم من يتكلم عن المنظور يتكلم بلا علم , او بعلمٍ خيالي يحب أن يبني له بيوتاً في عقله , الدليل الدليل, هذا منهاج القاصدين و سبيل السالكين ...الله يرزقنا و يرزقكم التركي و الروماني و اليهودي و... المنظور كذلك .........و السلام عليكم ... *

لا يوجد منظور ( بالمعنى المفهوم من الناس)
نحترم جميعا وجهة نظرك

أما الافلاك فهذا خرافة , من يؤمن بها قد يكفر و العياذ بالله
قد هنا تفيد التشكيك وانت بذلك تشك ان من يؤمن بالافلاك قد يكفر ولكن سيدي ماذا تقصد بكلمة يؤمن بالافلاك ارو منك الشرح لهذه العبارة

, اما أن يكون الفلك علمٌ مستقل فهذا كفرٌ بالله العظيم
ارجو منك طرح وجهة نظرك كاملة لنتبين كلامك كاملا غير منقوص فاتهام الناس بالكفر او اتهام اي عمل بالكفر لا يجوز الا بدليل

فالحذر الحذر من الكلام دون علم
انت تحكم على الاخرين انهم دون علم ولكنك لا تعرف من هم فكيف تحكم على شخص انه دون علم فلتظهر لنا علمك فالعلم لا ينقض الا بالعلم وليس بالكلام

أبو سلمى : خليكو على التركي يا جماعة احسن إشي
طيب وماله نظل على التركي ما في مشكلة علما انني لا اتدخل بالتركي واترك الكلام فيه للاخ باحث
وانت ايضا تستطيع سؤال -صديقك - خبير المقصود عن اي شيء تركي فهو نعم الصديق


لي عودة للكلام معك ان شاء الله