نقاش الخبراء في موضوع الدفين العثماني

[السبع]

اسمحولي فقط ان اعلق على مسالة الجرون فكما فهمت من اخي باحث متعلم انها ربما جرون تركيه او غيرها
سؤالي هنا
هل نستطيع تمييز الجرن التركي عن الغير تركي من خلال الشكل ؟ وكيف يكون شكل الجرن التركي؟ هل هو بنفس الدقه ام ضربات سنجه او ما شابهها؟
سالت هذا السؤال لكي اعرف هل احلل على اساس الهدف تركي ام غير تركي خاصة ان الاتراك انفسهم استخدموا بعض الاشارات الخاصه بالحضارات السابقه ووضعو دفائنهم ايضا في اماكن تتبع هذه الحضارات
اريد ان امسك طرف الخيط لكي احدد اولا طريقة التحليل هل احلل على اساس هدف تركي او روماني مثلا بناء ا على اشارة الجرن الذي وجدته

[باحث متعلم]

هناك نقطة للأخ باحث و هي أن التقنية العسكرية متفردة بأليات مازالت لحد الأن لم تفهم بعد
أما الدفين الفردي فهي ما نتجت عنه أفكار أفراد لا غير .
و هنا تنقلب مقولتك أن تفكير الفرد داخل نطاق تفكير المجموعة اذلك ان الأهداف الكبيرة ، الغرف و السراديب
لم يكشف منها الا النزر القليل.
و ما تبقى فالصدفة تلعب دورها.
كلها نظريات و الألة تحسم كل شيء
و عذرا على هذا التدخل و قريبا ساشرح ذلك باقتضاب و بأمور علمية دقيقة

ربما لم يصل معنى حديثي لك بشكل جيد
الأهداف الكبيرة نتيجة عمل نظامي دون شك
أنا لا أتحدث عن معرفة الأفراد لهذا العمل بشكل دقيق ولا حتى ربعه
أتحدث عن نمط تفكير عام
كل عصر تجد التفكير العام واحد لدولة وللفرد
الاختلاف أن الدولة عندها امكانيات وقدرات أكبر بكثير وبكل احتراف
والفرد امكانياته على قده مثل ما يقولون


عموما ما ذكرته من تحليل لبعض الاشارات لم يكن نظريات أو تخمين
هو مبني على معلومات تم ترجمتها وتأكيدها على أرض الواقع

أكتفي منها
جرن سماوي بداخله بصمة
الحل 6 خطوات يوجد بئر
البصمة الهدف والمسافة
تم استخراج صندوق من جانب بئر يبعد 6 خطوات عن الجرن

إذا أردت إضافة فبعض المعلومات أثبتت وجود أهداف ضخمة
سراديب وغرف وآبار مخفية
تم التوصل لثلاثة أهداف ضخمة وكلها عبر سراديب طويلة
أحدها يوجد فيه 100 صندوق
المدخل عبر بئر تم دفنه وحفر بئر قريب منه للتمويه
لم تلعب الصدفة في التوصل لها لكن الاجهزة بالكشف أكدت وجودها وصحة المعلومات
لكن في النهاية هي أرزاق مقسومة
لا تستطيع استخراجها وسط مساكن وبشر ومقرات حكومية

المهم في الموضوع ما هو؟
كل الاهداف الضخمة المتوزعة في المكان
تقع تحت نظرك


وبالطبع بانتظار ما لديك فأنا أثق أنك تملك الكثير
فالعلم واسع


وفقك الله

[باحث متعلم]

اسمحولي فقط ان اعلق على مسالة الجرون فكما فهمت من اخي باحث متعلم انها ربما جرون تركيه او غيرها
سؤالي هنا
هل نستطيع تمييز الجرن التركي عن الغير تركي من خلال الشكل ؟ وكيف يكون شكل الجرن التركي؟ هل هو بنفس الدقه ام ضربات سنجه او ما شابهها؟
سالت هذا السؤال لكي اعرف هل احلل على اساس الهدف تركي ام غير تركي خاصة ان الاتراك انفسهم استخدموا بعض الاشارات الخاصه بالحضارات السابقه ووضعو دفائنهم ايضا في اماكن تتبع هذه الحضارات
اريد ان امسك طرف الخيط لكي احدد اولا طريقة التحليل هل احلل على اساس هدف تركي او روماني مثلا بناء ا على اشارة الجرن الذي وجدته

ربما أكون مخطئ لكن هذا ما أراه
عثماني تواجد في أي مكان لحضارة أخرى و وضع بصمته
انسى غيره وابحث عنه
الماء يُبطل التيمم

أظن أنني أطلت
سألتزم الصمت حتى ينتهي بقية الاخوة


وفقكم الله

[السبع]

لا عليك اخي باحث كفيت ووفيت وما زلنا ننتظر المزيد منك ومن باقي اخوتي لكنك نسيت ان تجيب على سؤالي هههههههه
كيف اميز الجرن العثماني عن الجرن الغير عثماني من حيث الشكل والحفر بالصخر؟
ومسالة ال 6 خظوات هل هي تخص الجرن العثماني ام جرن حضاره اخرى ايضا؟

[باحث متعلم]

لا عليك اخي باحث كفيت ووفيت وما زلنا ننتظر المزيد منك ومن باقي اخوتي لكنك نسيت ان تجيب على سؤالي هههههههه
كيف اميز الجرن العثماني عن الجرن الغير عثماني من حيث الشكل والحفر بالصخر؟
ومسالة ال 6 خظوات هل هي تخص الجرن العثماني ام جرن حضاره اخرى ايضا؟

الجرن العثماني مثل ما شاهدت و وقفت عليه ملمسه ناعم غيره ما عندي خبرة فيه
الشكل والحفر يوجد المنتظم وغير المنتظم
مستطيل دائري بيضاوي دائري غير منتظم مثلث

تخص الجرن العثماني حصراً
غيرها ما أستبعده

للعلم جرن دائري وجرن بيضاوي كلها سماوية في داخلها بصمات
في مكانين مختلفين البئرين ست خطوات


وفقك الله

[السبع]

اشكرك اخي باحث واتمنى على باقي الاخوة جميعا ان يدلو بدلوهم لتعم الفائده المرجوة منكم

[abo.malek]

السلام عليكم أخواني
ربما لا تحتوي جعبتي على على ما هو مفيد بالنسبة للاشارات العثمانية ولم أحاول التطرق لها أو البحث عنها لا في الميدان ولا في مجالات البحوث النظرية بل أتعمد الابتعاد عنها أينما حلت وذلك لعدة أسباب أهمها
1.الحضارة العثمانية في عصرها كانت بالمرتبة الأولى على مستوى العالم علميا وثقافيا وصناعيا وبلغت نسبة المتعلمين في الدولة العثمانية حينها أكثر من 60 %بينما الأمم الشرقية والغربية حولها لم تتعدا نسبة 05%
2.كانت صلة الوصل تجاريا بين الشرق والغرب منذ القدم جعلها هذا الأمر تتطلع على ثقافات الحضارات الأخرى من فارسية وهندية واغريقية ورومانية وبيزنطية اغريقية كنعانية بابلية وغيرها وهذا الأمر استفادت منه في إكتشاف الدفائن واستخراجها وتغيير اشاراتها ورسم المخططات أو الدفن بمكانها وتقليد أشارات الحضارات التي أستوطنت مناطق الدول العربية
3.خط السكة الحديدية الذي أنشأته الخلافة العثمانية مرورا ببلاد الشام منتهيا بالحجاز كان من أكبر وأعظم المنشأت وقتها على مستوى العالم ومن يجيد التدقيق بخط سير هذه السكة سيعرف مدا دهاء العثمانيين ولا يمكن لأحد تقدير الحجم الهائل من الكنوز التي أستخرجوها من البلاد العربية أثناء أعمال حفر هذا الخط وهذا الأمر بحثت به وتتبعت بنفسي واذهلني كيف كانو في بعض المناطق يلتفون بالسكة مختارين الطريق الأصعب لها لكي يصلوا لدفين مهم
طبعا مع خروجهم المفاجئ لم يتمكنوا من استخراج كل الكنوز ولكنهم كانوا قد درسوها ورسموا لها المخططات وغيروا في اشاراتها مما استدعى منهم العودة بلجان من علماء وباحثين وضابط دولة إلى الدول العربية في العقد الخامس والسابع والتاسع من القرن العشرين وكانت هذه اللجان مهمتها أعادة تدقيق الخرائط وتغيير الإشارات واستخراج ما امكنهم استخراجه إذا سنحت الفرصة
وأذكر منها أنه في الأعوام بين 1983و1989 كان المدعوا رفعت الأسد وزبانيته يظهرون بصحبة خبراء أتراك مع أليات ثقيلة ويبدأون الحفر بمكان أثري دون سابقة من بحث أو دراسة ويستخرجون الموجود ويختفون ليظهرو بعد فترة في مكان آخر
ربما أطلت عليكم واثقلت ولكني أردت بهذا الشرح أن أضع بين أيديكم بعض أسباب صعوبة العمل على الإشارات التركية وقلة نجاح معظم الباحثين باستخراج الدفين التركي وحتى وإن كان على المستوى الفردي فمن يستطيع تطعيم إشارات الحضارات الغابرة باشارته سيكون من الصعب تتبعه وأنا وأنا متأكد وعلى يقين بأنه لن يكون استخراجه مستحيلا مع طاقم من الخبراء الأكفاء والمحللين النجباء أمثالكم إذا ما وحدوا جهودهم وجمعوا خبراتهم في سراج واحد
وأنا أيضا سأجلس بالصف الأول كأصغركم علما لاستفيد وأفيد إن شاء الله

[السبع]

حياك الله اخي ابو مالك واشكرك على مداخلتك الرائعه وعلى تواضعك الاروع وصدقني الانسان مهما بلغ من العلم فسيعيش حتى مماته وهو يتعلم واحمد الله ان بيننا رجال اكفاء علما وخبرة ميدانيه نعتمد عليهم بعد الاعتماد على الله سبحانه وتعالى في فك طلاسم هذا اللغز المسمى الدفين التركي وحياكم الله

[abo.malek]

أخي السبع حياك الله هذا الإطراء هو من طيب أخلاقك
قبل العودة للموضوع أود أولا أن أعتذر عن ذكر بعض الاسماء التي أوردتها أثناء استشهادي ببعض الأحداث بدون قصد أو دراية بأنها مخالفة لشروط المنتدى
أخي السبع من خلال تتبعي للتاريخ العثماني أرى أنه من الحكمة أن نعد العدة القوية والتعمق أكثر بدراسة كل تفاصيل علومهم وأحوال معيشتهم في تلك الحقبة المزدهرة فالشعب الذي تمكن من تمهيد الطرق في الجبال خلال ساعات لينقل 70 سفينة برا بنظام واحترافية وامتثال لا يمكن أن يكون يتبع لدولة متسلطة وغوغائية كما ذكرت في كتب التاريخ العربية والأوربية مع الأسف

[السبع]

لا احد ينكر نفوذ وقوة الدولة العثمانيه وليس كل ما كتب في كتب التاريخ صحيح للاسف فهم ركزوا على اخر سنوات الدوله العثمانيه وتركوا الجزء الاكبر من انجازاتهم في خدمة الاسلام والمسلمين
فالنرجع الان من بعد اذن الجميع الى موضوعنا المهم الذي يخص الدفائن التركيه واتمنى من الجميع المشاركه مشكورين

[السبع]

ارجو ان يكون المانع لدى اخوتي الخبراء حسن احمد والاحمدي خيرا ان شاء الله

[حسن أحمد تونس]

ارجو ان يكون المانع لدى اخوتي الخبراء حسن احمد والاحمدي خيرا ان شاء الله

أخي السبع ربي يبارك فيك و ان شاء الله لي متابعة للموضوع
بعد ان اتمم ما أنا بصدد به و ان شاء الله لي تعقيب في الموضوع
و لك مني أحلى مفاجئة

[عبد الله مسلم]

السلام عليكم ورحمة الله
الاتراك دوخونا يا ابومحمد
كركر وليزر وبوصله وساعه
ههههههه
موضوع جميل تسجيل متابعه

[abo.malek]

لفت انتباهي أمر الآن بينما كنت أتصفح موضوعك أخي باحث متعلم عن ترجمة الكتابات العثمانية وهذا الأمر هو موضوع حساب الجمل للأحرف العربية والعبرية والعثمانية كونها تكتب بأحرف عربية وهذه الطريقة بالحساب كانت متداولة ومعمول بها بكثرة على مستوى شؤون الدولة أو الأفراد ولغايات كثيرة أهمها التشفير بتحويل الأرقام إلى أحرف وكمثال كلمة ختمناه وتعني بالاعداد عند تحويلها
1096 وهذا الرقم ممكن أن يكون عام الوفاة أو مسافة الدفين عن الإشارة وقس على هذا الكثير من الكلمات في المخطوطات التي يجب التعامل معها بطريقة حساب الجمل

[السبع]

وانا بانتظار جديدك ايها الغالي حسن احمد
اخي عبدالله مسلم (ابو ابراهيم) كل الاحترام والتقدير فانت تعلم اننا في زيارتنا للعضو ماردين كم قلب افكارنا ومعتقداتنا بشان الدفين التركي وهذا ما سبب لي الكثير من التشويش عن افكاري السابقه
اتمنى على الاخوة الاحبه ان يزيلوا هذه الغيمه التي سيطرت على افكارنا بالفكر الصحيح والتجربه الصادقه مع الف شكر لهم