إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

هل كان ابن عباس يروي عن الاسرائيليات؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أخ addame انت الأن تخلط بين العلم الدنيوي والذي لا شك فيه أنه جزء من حياتنا في اعمار الأرض وبين العلم الغيبي والذي لا يؤخذ غير عن طريق النبي عليه الصلاة والسلام أو الصحابة العدول الذين سمعوا منه وأخبرونا.
    وايضا انت عدت مرتين قول او اسمع فلان عن فلان وانا أتكلم عن جهابزة العلم في التفسير والنقل والفهم للقرآن عبد الله ابن عباس ولكن فلان او فلان.

    وأيضا كنت اريد التكلم عن خلق الأرض وهل لنا الاستلال قول صحابي جليل وليس عن سيارة تويوتا من اخترعها وكيف وصلت لنا وهل يجوز أن نستعملها للسعي في الأرض أم لا.
    خلق الأرض هو من الغيبيات وهناك أمور لا نعلمها في العلم عن الغيبيات كخلق السماوات والأرض ولهذا ما يوجد الأن في الطرح العلمي لخلق السماوات والأرض هو مجرد نظريات فقط لا غير فكيف أحتج بالعلم والعلم لم يثبت صحتها.

    وموضوع خلق السماوات والأرض ليس موضوع ترف علمي إنه من ضمن الإيمان ولكن لا نقف عنده فقد استشهدت انت بأية تقول:
    "قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"
    وأيضا "أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ"
    وفي البخاري "عَنْ عِمْرَانَ بْنِ حُصَيْنٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ : إِنِّي عِنْدَ النَّبِيِّ صَلَّىاللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذْ جَاءَهُ قَوْمٌ مِنْ بَنِي تَمِيمٍ فَقَالَ :اقْبَلُوا الْبُشْرَى يَا بَنِي تَمِيمٍ ، قَالُوا بَشَّرْتَنَا فَأَعْطِنَا ،فَدَخَلَ نَاسٌ مِنْ أَهْلِ الْيَمَنِ فَقَالَ : اقْبَلُوا الْبُشْرَى يَا أَهْلَ الْيَمَنِ إِذْ لَمْ يَقْبَلْهَا بَنُو تَمِيمٍ ، قَالُوا : قَبِلْنَا ، جِئْنَاكَ لِنَتَفَقَّهَ فِي الدِّينِ وَلِنَسْأَلَكَ عَنْ أَوَّلِ هَذَا الْأَمْرِ مَاكَانَ ؟ قَالَ: كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ قَبْلَهُ، وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ، ثُمَّ خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ، وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَيْءٍ."

    اذا نظرت إلى الحديث فقد جاء ناس من اليمين إلى رسول الله صلى عليه وسلم لكي يتفقهوا في الدين فسألوه عن أول الأمر أي خلق السماوات والأرض.

    وفي أنت قلت "ولان نظرتي للدين هي من المصحف الشريف فقط لا غير" فهذا ليس نهج الصحابة والسلف والذي نحن عليه من أهل السنة والجماعة.
    "ومن بقي مع المصحف لا تخشى عليه من الالحاد فربما يكون كلامي ذا وقع لا يتقبله رأيك " ومن بقي مع المصحف فقط فقد يتزندق كأمثال الشحرور وغيره ومن غير السنة لا يمكن للقرآن أن يفسر وهذا هو موقفنا في هذا الأمر.
    طبعا رأي هو ليس الحكم في تقبل كلامك ولكنه كلام الله فقد قال:
    "فإن تنازعتم في شيء فردوها إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر "
    فكيف نرد الأمر إلى الرسول من القرآن فقط وبلا سنة.

    أخانا الكريم شكرا لمداخلتك القيمة وأقدرها ولكني هنا فتحت موضوع للبحث عن حديث ابن عباس رضي عنهما وأرضاهم جميعا وليس للنقاش من أين أخذ الاستشهاد فشكرا لك مرة أخرى وأسال الله الهداية لي ولك

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة صباحو مشاهدة المشاركة
      حديث : أول ما خلق الله القلم ، هل ورد ؟ ومن خرجه ؟ وهل هو صحيح أم لا ؟

      الجواب : هو حديث صحيح ورد من رواية جماعة من الصحابة ، فعن عبادة بن الصامت قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " إن أول ما خلق الله القلم فقال له : اكتب ، قال : [ ص: 429 ] يا رب ، ما أكتب ؟ قال : اكتب القدر وما هو كائن إلى الأبد " رواه أحمد في مسنده ، وأبو داود والترمذيوقال : حسن صحيح ، وعن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن أول ما خلق الله القلم ، قال : ما أكتب ؟ قال : كل شيء كائن إلى يوم القيامة " . رواه الطبراني في الكبير بسند رجاله ثقات ، إلا أن فيه مؤمل بن إسماعيل ، وثقه ابن معين وغيره ، وضعفه البخاري وغيره ، ورواه أيضا بلفظ : " لما خلق الله القلم قال له : اكتب ، فجرى بما هو كائن إلى قيام الساعة " ورجاله ثقات ، ورواه أيضا موقوفا عليه بلفظ : " إن الله خلق العرش فاستوى عليه ثم خلق القلم فأمره أن يجري بإذنه فقال : يا رب ، بما أجري ؟ قال : بما أنا خالق وكائن في خلقي من قطر أو نبات أو نفس أو أثر أو رزق أو أجل ، فجرى القلم بما هو كائن إلى يوم القيامة " ورجاله ثقات إلا الضحاك بن مزاحم ، فوثقه ابن حبان وقال : لم يسمع من ابن عباس ، وضعفه جماعة ، ورواه ابن جرير وابن أبي حاتم من طرق موقوفا على ابن عباس بلفظ : " أول ما خلق الله القلم قال : ما أكتب ؟ قال : اكتب القدر ، فجرى بما يكون من ذلك اليوم إلى قيام الساعة " ورواه ابن جرير أيضا عن ابن عباس موقوفا بلفظ : " إن أول شيء خلقه الله القلم فأمره بكتب كل شيء " ورجاله ثقات ، ورواه ابن عساكر في تاريخه من طريق أبي عبد الله مولى بني أمية عن أبي صالح عن أبي هريرة : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " إن أول شيء خلقه الله القلم ، ثم خلق النون ، وهي الدواة ، ثم قال له : اكتب ما يكون ، أو ما هو كائن من عمل أو رزق أو أثر أو أجل ، فكتب ذلك إلى يوم القيامة " ورواه ابن جرير من طريق معاوية بن قرة عن أبيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ن والقلم وما يسطرون ) قال : لوح من نور وقلم من نور يجري بما هو كائن إلى يوم القيامة .

      المصدر
      الاسلام ويب


      شكرا لك أخي أبو إبراهيم ولكن حديث "لوح من نور" من طريق معاوية بن قرة قد ذكرته أنفا بأنه على أحسن حاله هو موضوع إن لم يكن منكر والله تعالى أعلم.
      أما حديث ماذا خلق الله أولا فهذا فيه اختلاف في أهل العلم هل خلق الله القلم أم العرش أم الماء ولكن أكثر أهل العلم اتفقوا على أن العرش أو شيء خلق وهناك كلام كثير لا يستع لنا الخوض فيه في هذا المجال.

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة صباحو مشاهدة المشاركة
        الحمد لله
        بارك الله لكم اخي ابوسلطان
        ما اريد توضيحه : ان صح عن ابن عباس تفسيرا ما عن الطرق التي ذكرت آنفا, بل ومن غير هذه الطرق فقد يناقضه حديث صحيح متصل مرفوع من رواية غيره أو لاحتوائه إسرائيليات , فلا نقبل تفسير ابن عباس عند ذلك , إذ لا حجة لأحد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم , فإذا خالف الدليل من القرآن والسنة وإن كان صحابياً فقد يجتهد بعض الصحابة برأيهم فيفسروا القرآن ظنا أنهم أصابوا الحق وقد ينقلوا عن أهل الكتاب قولا من الإسرائيليات ونحو ذلك.

        أسأل الله عز وجل أن يرزقني و
        إياكم الإخلاص في القول والعمل
        اللهم آمين

        أمين أخي ابو ابراهيم نسأل الله الاخلاص في القول والعمل لنا جميعا.
        أما بالنسبة لاستدلالك بالأحاديث التي ذكرتها فلا أرى الربط بينها وبين حديث أن الأرض بسطت على النون أو مناقضة قول ابن عباس فيه.
        لعلي لم انتبه أخي أبا إبراهيم اعذرني فيا ليتك توضح لي أين مناقضة قول ابن عباس في بسط الأرض على النون من الأحاديث الصحيحة التي وضعتها. وتحياتي لك.

        تعليق


        • #34
          بارك الله فيك اخي الكريم وعذرا على مداخلاتي
          تقبل مروري واحترامي

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة amanapro مشاهدة المشاركة

            أمين أخي ابو ابراهيم نسأل الله الاخلاص في القول والعمل لنا جميعا.
            أما بالنسبة لاستدلالك بالأحاديث التي ذكرتها فلا أرى الربط بينها وبين حديث أن الأرض بسطت على النون أو مناقضة قول ابن عباس فيه.
            لعلي لم انتبه أخي أبا إبراهيم اعذرني فيا ليتك توضح لي أين مناقضة قول ابن عباس في بسط الأرض على النون من الأحاديث الصحيحة التي وضعتها. وتحياتي لك.
            الحمد لله
            بارك الله لكم اخي ابا عمر
            للتوضيح المداخلة في المشاركة رقم
            #27
            كانت توضيحية للاخ الفاضل aldame
            والتي لا علاقة لها في بحث موضوعنا
            لذلك اقتضى التنويه بارك الله لكم
            محبكم/ابوابراهيم

            تعريف بأسماء مشايخ هيئة كبار العلماء بالسعودية وطرق التواصل معهم

            قَالَ الشَيْخْ الأَلَبْانِيِ رَحِمَهُ الله:
            "طَالِبُ الَحَقِ يَكْفيِهِ دَلِيلْ، وَ صَاحِبُ الَهوَى لا يَكْفِيهِ ألَفَ دَلِيلْ ،الجَاهِلً يُعَلّْمْ وَ صَاحِبُ الهَوَى لَيْسَ لنَا عَلَيهِ سَبِيلْ"
            وقال :التحدث والتخاطب مع الجن بدعة عصرية

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة aldame مشاهدة المشاركة
              بارك الله فيك اخي الكريم وعذرا على مداخلاتي
              تقبل مروري واحترامي
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              اسعدني مروركم اخي الفاضل ومشاركتم ايانا في هذا الحوار واضافتكم الطيبه
              فجزاكم الله خير الجزاء


              أسأل الله أن يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه

              تعريف بأسماء مشايخ هيئة كبار العلماء بالسعودية وطرق التواصل معهم

              قَالَ الشَيْخْ الأَلَبْانِيِ رَحِمَهُ الله:
              "طَالِبُ الَحَقِ يَكْفيِهِ دَلِيلْ، وَ صَاحِبُ الَهوَى لا يَكْفِيهِ ألَفَ دَلِيلْ ،الجَاهِلً يُعَلّْمْ وَ صَاحِبُ الهَوَى لَيْسَ لنَا عَلَيهِ سَبِيلْ"
              وقال :التحدث والتخاطب مع الجن بدعة عصرية

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة صباحو مشاهدة المشاركة
                الحمد لله
                بارك الله لكم اخي ابا عمر
                للتوضيح المداخلة في المشاركة رقم
                #27
                كانت توضيحية للاخ الفاضل aldame
                والتي لا علاقة لها في بحث موضوعنا
                لذلك اقتضى التنويه بارك الله لكم
                محبكم/ابوابراهيم
                بارك الله فيك اخي ابو ابراهيم وجزاك الله خيرا
                لكم ودي واحترامي

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة aldame مشاهدة المشاركة
                  بارك الله فيك اخي الكريم وعذرا على مداخلاتي
                  تقبل مروري واحترامي

                  وفيك بارك الله أخي الكريم
                  مداخلاتك وكلامك يدل على ادبك ومحبتك للأخوة فاعتذارك على راسي وانا اعتذر لك أيضا ان احسست بأني قد تثاقلت عليك
                  فشكرا لك اخانا وأسأل الله مرة أخرى ان يهيدنا وإياك

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة صباحو مشاهدة المشاركة
                    الحمد لله
                    بارك الله لكم اخي ابا عمر
                    للتوضيح المداخلة في المشاركة رقم
                    #27
                    كانت توضيحية للاخ الفاضل aldame
                    والتي لا علاقة لها في بحث موضوعنا
                    لذلك اقتضى التنويه بارك الله لكم
                    محبكم/ابوابراهيم
                    طيب أخي العزيز أبو إبراهيم اعتذر لك أيضا لذلك سألتك

                    تعليق


                    • #40
                      اهلا اخواني
                      اذا تبين لك ان حديث
                      الحسن بن شبيب المكتَّب موضوع فلا حجية له فننظر اقوال الصحابه في تفسير النون اذا لم خالفه احد في قوله حسب المشاركه رقم 12واشتهر ان المقصود به الحوت وعلى ضهره الارض فهو واجب الاخذ به
                      لكن اعلم كما قلت سابقا ان الخلاف كبير في حجية قول الصحابي
                      مجرد توضيح للسائل وتقبلوا تحياتي

                      تعليق


                      • #41

                        السلام عليكم
                        هل هو نقل صحيح عن هدي النبي عليه الصلاة والسلام أم لا؟
                        أخي ابوعمر بحثت في بعض أشهر الكتب عن عبارة سطحت الارض على ظهر النون (الحوت) أو ماقارب معناها

                        فلم أجد من ينسبه للنبي صلى الله عليه وسلم - وإنما موقوف من كلام ابن عباس رضي الله عنه

                        والاسناد أيضاً يلزمه دراسة من أهل الاختصاص

                        ولولا الاطالة لأوردت تلك الآثار .

                        وبنظري طالما محل بحثك تلك العبارة فالسؤال ينحصر في الآتي :
                        هل نأخذ عن ابن عباس رواية الارض بسطت على ظهر النون إن ثبتت أم لانأخذ بها ؟

                        والله أعلم .

                        لاحول ولاقوة إلا بالله

                        تعليق


                        • #42

                          متابع الموضوع منذ البداية
                          خاصة ما يخص عكرمة مولى بن عباس
                          و ما راج
                          اما ما يخص التفسير الحروف في بداية السور
                          المتصل و المنفصل فقيل فيها الكثير
                          و ما شدني تفسير محمد متولي الشعراوي

                          يقول الامام علي كرمه الله وجهه
                          إن جلست لعالم فأنصت و إن جلست لجاهل فأنصت
                          إن الانصات للعالم زيادة في العلم و الانصات للجاهل زيادة في الحلم

                          ​إعـــــــلان:إعـــلان

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة أبو/سلطان مشاهدة المشاركة

                            السلام عليكم


                            أخي ابوعمر بحثت في بعض أشهر الكتب عن عبارة سطحت الارض على ظهر النون (الحوت) أو ماقارب معناها

                            فلم أجد من ينسبه للنبي صلى الله عليه وسلم - وإنما موقوف من كلام ابن عباس رضي الله عنه

                            والاسناد أيضاً يلزمه دراسة من أهل الاختصاص

                            ولولا الاطالة لأوردت تلك الآثار .

                            وبنظري طالما محل بحثك تلك العبارة فالسؤال ينحصر في الآتي :
                            هل نأخذ عن ابن عباس رواية الارض بسطت على ظهر النون إن ثبتت أم لانأخذ بها ؟

                            والله أعلم .

                            وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

                            نعم الله أعلم أخي أبو سلطان الأمر ليس بالسهل ولكن سبحان الله لعل هذا الأثر كان على لسان صحابي وليس على لسان النبي عليه الصلاة والسلام فيه حكمة كبيرة الله أعلم بها. طبعا انا لا أقول أن هذا القول صحيح ولكني فقط أفترض.

                            ولكن إن سمحتوا أخي دعني أقول أن هذا القول أشعر فيه أنه أقرب للصحة ولعدة أسباب وهذا ليس تطاولا على أهل العلم حاشا لله ولكن شيئا من كونه واقع في ميزان التفكير وليس في ميزان الفقه والعقيدة واسقاط بعض الأحاديث الأخرى عليه التي قد يكون لها طريق تعطي دليلا على قرب صحته.

                            سؤالي لكم هل يمكن لي أن أستعرض لكم بعض الأمور الأخرى التي كنت قد عملت عليها بحثا طويلا نوعا ما في هذا الموضوع أم أترك الامر لأنه ليس لدينا الحجية الكاملة في بسط الأرض على النون؟
                            وأيضا إذا أردتم أن اكمله هل أكمله هنا أم أفتح موضوعا جديدا واضع العنوان المناسب؟

                            وشكرا لسعة صدركم

                            تعليق


                            • #44
                              حياكم الله أخي ابوعمر
                              وجزاكم الله خيراً على حرصك وتحرّيك للصواب أرشدنا الله وإياكم إليه

                              أخي العزيز لك حرية طرح الموضوع من عدمه ولك حرية النقاش وعرض الرأي فهو مكفول للجميع

                              وإن رغبت في معرفة رأيي :
                              فالذي أراه عدم طرحه كونه يتعلق بأمر غيبي
                              وسوف يَلزمنا الدليل من كتاب الله أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم على صحة مانقول .

                              وفقك الله لكل خير .

                              لاحول ولاقوة إلا بالله

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة أبو/سلطان مشاهدة المشاركة
                                حياكم الله أخي ابوعمر
                                وجزاكم الله خيراً على حرصك وتحرّيك للصواب أرشدنا الله وإياكم إليه

                                أخي العزيز لك حرية طرح الموضوع من عدمه ولك حرية النقاش وعرض الرأي فهو مكفول للجميع

                                وإن رغبت في معرفة رأيي :
                                فالذي أراه عدم طرحه كونه يتعلق بأمر غيبي
                                وسوف يَلزمنا الدليل من كتاب الله أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم على صحة مانقول .

                                وفقك الله لكل خير .


                                الله يبارك فيك أخي
                                خير إن شاء الله ربما الأفضل أن لا أفتحه اذا.

                                شكرا لك أخي

                                تعليق

                                يعمل...
                                X