إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

موضوع خاص بفحص طينة الحكمة ومشتقاتها !!!

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة عثمنجي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ممكن افاده هذه الطينه من ارض طينيه ف صعيد مصر بها ماده لزجه ورائحتها مثل الغاز
    أخي الكريم عثمنجي موضوعك حتى يفهم جيداً شرحه طويل نوعاً ما !
    أرجو أن يكون بالك طويلاً معي .
    أنت في موقع شرق النيل ... الدفائن لديكم تقريباً نوعين
    الأول غرب النيل نهاية الحياة أو الصعود للحياة الثانية !
    وشرق النيل هو بداية الحياة !
    عند قدوم اليونان إلى بلادكم تأثرو وأثرو في الحياة التي رآوها هناك لما وجدوه من علوم
    وعند بناء مدافن لهم تأثرو بطبيعة المدافن لدى الفراعنة وأسلوب دفنهم .
    ومن أساليب الدفن الذي تأثرو به هو الذي بين يديك لأسباب كثيرة أهمها اللصوص .
    هذه مقدمة لما سيتم تحليله لاحقاً
    هذا نوع من الزيت المعالج ( إما زيت بترولي أو زيت طبيعي من نبات طبيعي مضاف إليه بعض المواد .....)
    لماذا أضيف إليه مواد أخرى وتمت معالجته بهذا الشكل ،، حتى يصبح موازي لثقل الماء فهو لزج وشبه مخاطي ثابت في الأرض ،، وحتى لا يتأثر بالماء أثناء هطول المطر فالزيت والبترول أخف وزناً من الماء ولو لم تتم معالجته بهذه الطريقة كان طاف على سطح الأرض كل هذه الفترة من السنين ...
    والمشكلة أخي عثمنجي بلادكم كانت مزدهرة جداً بعلوم وغيرها مثل الأقتصاد وكانت تأتيها التوابل من الهند عن طريق اليمن
    ومن جنوب أفريقيا عبر السودان
    لهذا السبب هناك أنواع وأساليب نظام دفن في بلادكم لا نراها في كثير من البلدان مثل هذا الذي بين يديك
    وأرجو من حضرتك توخي الحذر وطرق السلامة العامة لأن معظم هذه الأساليب فيها ضرر لم توضع عن عبث
    لهذا نرجو فحص عينة في مختبر ومعرفة خواص هذا الزيت ولدينا بعض الطرق للفحص ولكن ربما لا تصلح معك
    خذ قطعة صغيرة منها وضعها في كأس من الخل وحركها جيداً ثم إنتظر عليها 24 ساعة
    أعتقد بأن الزيت سيطفو وباقي المواد ستترسب والله أعلم والمختبر يكون أفضل للفحص .بسبب أن المواد الأخرى ربما لا يعرف عنها شيئ
    والمهم في الأمر أنها إذا وضعت فوق الأبواب فيكون إتجاه الدفن غرباً وإذا وضعت فوق بناء الدفن يكون المدخل شرقاً
    والله أعلم
    هذا ما أستطعت تقديمه لك أخي الكريم


    سبحان الله وبحمده . سبحان الله العظيم

    عذراً لعدم التحليل على الخاص

    تعليق


    • #17
      ملاحظة صغيرة للأخوة الكرام
      بلادنا ..... من الشرق للغرب ..... سكنتها معظم الحضارات ...
      بمعنى أنه لا توجد بقعة أرض إلا وعليها طابع حضاري قديم مهما كان
      وبرأيي أن النسبة الأعظم من الصخور الظاهرة على سطح الأرض مموهة بفعل فاعل .
      سبحان الله وبحمده . سبحان الله العظيم

      عذراً لعدم التحليل على الخاص

      تعليق


      • #18
        موضوع شيق واتمنى اكماله بما لديكم اخوتي من معلومات
        موفقين
        ليس كل ما يلمع ذهبا

        لا تصدق كل ماتسمع ولا نصف ما ترى

        ستبدي لك الايام ما كنت جاهلا
        وياتيك بالاخبار من لم تزود

        لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة السبع مشاهدة المشاركة
          موضوع شيق واتمنى اكماله بما لديكم اخوتي من معلومات
          موفقين
          بارك الله بك أخي السبع وبإذن الله كلنا يداً واحدة لأثراء الموضوع
          حتى تعم الفائدة بين إخواننا
          سبحان الله وبحمده . سبحان الله العظيم

          عذراً لعدم التحليل على الخاص

          تعليق


          • #20
            مشكووور ردك وزدة معرفه من شخصك الكريم

            تعليق


            • #21
              يارك الله فيك اخي ازهار الربيع ومشكور علي المعلومات ما احتاجه معلوملت عن نوعية الصخور فقط اما التحليل سيكون في موضوع متكامل ان شاء الله منتدانا يفخر باخ مثلك جاد علينا من غير كل او ملل او من بما من الله عليه من علم وخبرة بصدق بدات تتفتح عقولنا وخاصة بمثل هذه العلوم الواقعية حيث تفتح ادهاننا وتجعلنا ننظر بعقولنا للاشارات ومواقعها ومحيطها اخبرني اخ لي في السعودية انه جرب كل التحليلات اوالاحتمالا وفحص بعدت اجهزة لكن اكثر ما نفعه عندما اسقط ما لديه علي الواقع وصل الي الحل في احد مواضيعه .واصل باذن الله ستجازا في الدنيا والاخرة فقط احتسب الاجر فكما تعلم ما يفسد او يصلح العمل هو النية .

              تعليق


              • #22
                اخي ازهار الربيع
                الذي تقصده انها طريقة دفن طيب انا وجد هذه البقعه ف الحفر عمق اتنين متر ونصف وظاهره معاي ف اتجاه غروب الشمس هذا الجمب

                تعليق


                • #23
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  حياكم الله اخواني
                  وشكرا اخي ازهار الربيع لطرحك لهذا الموضوع .
                  ولما به من معلومات سأقوم وضع رأي بخصوص طينة الحكمة .

                  موضوع (طينة الحكمة)* يذكرني بالنظرية التي تقول أن حجارة الهرم الأكبر عباره عن (طين محروق ) او خليط من مواد حجرية وتم صبها في قوالب وحرقها بعد ذلك !

                  وطبعا تلك النظرية ( الفاشلة ) لا أعلم كيف يفكر بها عالم أثار أو عالم مختص في علم المصريات .

                  السبب الذي جعل العلماء والباحثين والمفكرين يقوموا بوضع نظريات متعددة لكيفية بناء الأهرامات هو عجزهم عن إستيعاب كيفية أداء البناء في تلك الأزمنة السحيقة من عمر البشرية .
                  ولكن بإختصار
                  الهرم الأكبر هو بناء بشري متقن الصنع فنيت فيه أجال وأعمار من أبناء مصر .

                  ليس سحر ولا مخلوقات فضائية ولا قوالب طين محروق ولا إلغاء للجاذبية ..الخ ..الخ !

                  سبب ذكري لتلك المقدمة عن بناء الهرم والنظرية التي تقول أن حجارة الهرم الأكبر عبارة عن مواد حجرية مطحونة تم صبها في قوالب وحرقها فتحولت لتلك الأحجار التي بني منها الهرم , لأن تلك النظرية من خلالها روج كثير من ناقلي المعلومات ومدعي العلم أن هناك مواد مصنعة مثل الاحجار التي استخدمت في بناء الهرم* الأكبر .

                  سأختصر تلك النقطة* لأن مناقشة النظريات الخاصة ببناء الأهرامات موضوع يطول شرحه جدا .

                  يوجد شئ عند القدماء أي كانوا قدماء مصريين أو أي حضارة اخري قديمة علي مر الزمان وهو (التماثل )
                  او التشابه
                  بمعني
                  في كل فترة معينه من عمر تلك الحضارة يكون هناك نمط شبه متشابه لكل مناحي تلك الحضارة
                  تشابه نوعا ما في نظام الحياة اليومية
                  تشابه نوعا ما في طرق الدفن
                  تشابه نوعا ما في طرق نحت التماثيل
                  تشابه نوع ما في طرق عمل المنسوجات
                  تشابه نوع ما في المنحوتات الخشبية
                  الخ ..الخ ..الخ

                  هذا التشابه وانا اقصد كلمة تشابه فلم أقل (تطابق)
                  هذا التشابه او النمط المتقارب لنفس الشئ هو ما يجعلنا نستطيع تأريخ الحقبة الزمنية لعمر معين لتلك الحضارة .
                  بمعني اخر
                  لو تم إكتشاف تابوت خشبي لا يحمل كتابات عليه ولا توجد عليه رموز تدل علي اسم ملك او ألاسرة التي عاش بها صاحب التابوت .
                  فمن خلال النمط والشكل للتابوت من طريقة النحت وخامة الخشب وشكل الدعامات او فنيات التصميم ...الخ
                  كل تلك الأشياء ستكون مشابه لتابوت اخر من نفس تلك الحقبة تقريبا او متقارب منه جدا في العمر الزماني والمكاني .
                  ويمكننا حينها ان نضع احتمالات شبه مؤكده بأن هذا التابوت قد يرجع الي الحقبة كذا و الفترة كذا او العصر البطلمي او ...الخ


                  نفس النظام ينطبق علي التماثيل فالكثير من التماثيل الكبيرة والصغيرة قد لا تحتوي علي اية نقوشات عليها .
                  ويساعدنا علم تشابه الانماط لنفس المدرسة في وضع احتمالات قد تساعد علي تحديد عمر التمثال .

                  ويتشابه الامر ايضا في هندسة بناء المقابر
                  فقد يتم إكتشاف مقبرة ولا تحمل اية نقوش او تم نهبها ويمكن الإستدلال علي عمرها من مثيلاتها من نفس مدرسة البناء بتلك الحقبة .

                  نأتي للجزء الهام بالموضوع والذي بسببه كتبت كل ما سبق .

                  حماية المقابر والكنوز بما يسمي ( بطينة الحكمة )

                  أعتقد أنه لا توجد أي فائدة لما يسموه طينة الحكمه الا بأنها تستخدم لغلق مدفن او كنز موضوع في حفرة صخرية (ران)
                  هذه اهم فائده لها
                  والتي بسبب تلك المعلومة
                  افني الشباب اعمارهم في التكسير في الجبال
                  ونقش وخرط الصخور
                  والتكسير التكسير* في الاحجار البركانية
                  كم من ايدي كلت وكم من شرر تطاير من تحطيم الهلاتي والازاميل في أقسي أنواع الأحجار الصلدة .

                  بحثا عن ماذا ؟؟؟؟
                  بحثا عن الكنز

                  وكلما كانت الامور اكثر مشقة كل ما كان الحلم يستحق المعاناة !
                  فكيف يكون كنز ملئ بالذهب ملقي هكذا هباء بدون كل تلك الحمايات العجيبة والغريبة .

                  ومن خلال تلك الجمل وتلك المعلومات وكل ما تم تسطيره علي صفحات المنتديات من اكثر من عشرين سنة عن طينة الحكمة طينة الحكمة طينة الحكمة !

                  والناس شغالة حفر وتكسير وهد في الجبال وشق في السراديب

                  والله والله في ناس حفرت مواقع جبلية اعمق مما حفرة قدماء المصريين نفسهم .

                  وكل ذلك ضياع وراء سراب العجنات والخلطات وطبقات الصخر المتلونه المتغيرة .

                  هذه المادة المسماة بطينة الحكمة
                  بقي القليل وسيتم تأليف ابيات شعر وقصائد عن خصائصها السحرية , وطريقة صنعها وقساوتها العجيبه
                  وانها بنفس لون الصخر التي وضعت فيه !
                  الخ الخ الخ من كل تلك الأشياء الغريبه


                  فهل يوجد حقا مادة مثل تلك ؟

                  ننتقل قديما للحضارات البائدة ,فبكل بساطة مفروض ان طينة الحكمة تلك هي مادة قديمة خاصة بالحضارات القديمة .
                  اي ليست في زماننا هذا 2019 ميلادي
                  ففي زمننا هذا لدينا طينة الحكمة الخاصة بنا
                  وسبحان الله ايضا لها مسميات كثير واشكال كثيرة جدا واستخدمات لا حصر لها

                  فالاسمنت طينة حكمة
                  والبلاك بتاع الاسفلت طينة حكمة
                  والمعجون والدوكو بتاع الطلاء طينة حكمة
                  والزجاج طينة حكمة
                  والسيراميك طينة حكمة*
                  الخ ..الخ

                  فكل مادة مصنعة من خامات الارض او خامات طبيعية قام الانسان بصنعها وليس بخلقها فهي طينة حكمة !

                  اوليس هذا المفهوم عن ما يسمي طينة الحكمة الخاصة بالدفائن
                  قشر بيض واصداف ومش عارف ايه* ويتم خلطهم !
                  والذي يخبرك بتلك المكونات يحسسك انه جالس بجوار البشمهندس اللي بيصنع في طينة الحكمة* وشايفه وهو بيحط المقادير والمكونات!


                  بالعودة للقديم الخاص بالحضارات القديمة
                  ماهي المواد التي استخدمها القدماء؟
                  =============

                  القدماء لم يخلقوا الأشياء فالبشرية كلها عاجزة عن خلق جناح بعوضة .

                  ولكنهم (أعادوا ) إستخدام المواد .

                  التمثال الجرانيتي الذي تراه امامك قمة في الإتقان والفن .
                  الشخص او الأشخاص الذين صنعوه هم صنعوه ولكن لم يخلقوه !

                  الصنع يدخل به الخلق ولكن ليس كخلق الإله سبحانه وتعالي
                  الصنع هو تشبيه واعادة استخدام .

                  فالتمثال عبارة عن قطعة حجر طبيعية من خلق الله للارض
                  هم اعادوا استخدامها وأضافوا عليها لمساتهم وتعبوا في نحتها
                  فخرجت بذلك الشكل .
                  لم يخلقوهاولكن اعادوا استخدامها .

                  نفس الشئ بالنسبة لبقية المواد

                  نأتي لما يسمي طينة الحكمة عندهم .
                  المواد التي استخدمها القدماء لا نعلم عنها شئ الا ما تم إكتشافه ويبقا إشياء الله اعلم بها .
                  فما تم إكتشافه
                  هو
                  بالنسبة للحضارة المصرية القديمة
                  لأنها الاكبر والأكثر زخما في فنيات بناء المقابر ومقتنيات المقابر (كنوز)

                  سأتكلم عن المواد المصنعه
                  فالخامات الطبيعية كحجر وشجر وسائل لا تعتبر مواد مصنعه بل هي طبيعية بذاتها.
                  ولكن عندما يقوم الانسان القديم بإعادة استخدامها بأي شكل من الأشكال فهي تصبح مادة مصنعه.

                  اولا:* الطوب اللبن
                  ثانيا: الطوب المحروق
                  ثالثا: الفخار بكافة أشكالة
                  رابعا :الجبس او الجص
                  خامسا: الملاط او الطين بين الحجر او بين الطوب
                  سادسا :الرديم المخلوط
                  سابعا: الطينة الكلسية
                  ثامنا :البورسلين والفيانس والخرز
                  تاسعا: الشموع والمواد الشحمية
                  عاشرا: سبائك المعادن

                  لن أستطيع شرح العشرة نقاط كلها فذلك يطول .
                  ولكن بالنظر للعشر مواد لن تجد بهم (طينة حكمة)* بالمفهوم الذي يروج له الكثير

                  إذن هل لا توجد ماده اسمها طينة حكمة ؟؟؟

                  نعم لا توجد

                  كيف ذلك ؟!

                  لا توجد تلك المادة العجيبة بالمفهوم الذي يشرحه البعض

                  المواد التي استخدمت في اقفال المقابر هي
                  ١_ طوب او قطع احجار او اخشاب
                  الطوب قد يكون محروق او طيني سايب او مبني بملاط

                  ٢_الرديم المخلوط
                  ودا شبيه بالطين او الملاط بس مش طين صافي
                  لا ده عبارة عن خليط رديم يعني كسر حجارة علي فخار علي تراب علي مخلفات حيوانات ...الخ

                  ٣_الجص والكلس والملاط
                  ودا عباره عن عجينة يا اما تطلي الحيط المبنية من الطوب او تسد شقوق

                  ٤_ بلوكات الحجر سوا كبيرة* او صغيرة او مبططة
                  نارية او جيرية او احجار سودا طبيعيه
                  ودي مفروض لا اذكرها لأني بشرح عن المواد المصنعه
                  وبلوكات الحجر ليست مصنعه بل خامات طبيعيه قد توضع بحالتها الطبيعيه او يتم تشذيبها وصقلها للتناسب مع المكان المراد وضعها به .

                  ويمكن وضع أمثلة لكل نمط دفن من تلك النوعيات

                  طيب هل معني ذلك انه لا توجد مواد شبيهة بما يسمي طينة الحكمه ؟؟

                  نعم توجد مواد ولكنها ليست بنفس المواصفات الغريبة التي تطلق علي ما يسمي بطينة الحكمه .

                  وكل المواد المستخدمه في احكام غلق المدافن مواد مصنعه لا تخطأها العين .
                  وكل المواد التي تم إكتشافها الي الأن لا يوجد بها مادة واحدة عبارة عن صخر مصنوع !


                  اعادة استخدام خامات الطبيعة تفرز لك العديد من المنتجات
                  مثل الفخار عبارة عن طمي محروق
                  وفنيات الفخار تختلف من فترة لفترة قد تعطيك فخار جيد وفخار سئ ولكن مهما اختلفت الفنيات بقي هو فخار لا تخطأه العين .

                  لا تقول لي أن هناك مادة استطاع القدماء ان يصنعوها بتلك القساوة العجيبه وانها شبه المكان الذي توضع به و و و و.

                  اقول لك كما في بداية مقالتي تلك اين التشابه ؟
                  لو هم إستطاعوا صنع الاحجار القاسية وبنوا بها الهرم فلماذا لم يصبح هذا نمط متسلسل مثله مثل بناء التوابيت ؟

                  بدل مااقوم بشق ونحت مسله* عمل مضني وشاق وعند اخر متر نحت قد يظهر بها عيب يلغي ويهدر كافه العمل السابق اقوم بصبها بقالب وحرقها اسهل !!

                  طالما توصلت لصنع عجينة فظيعه وبتلك القساوة والصلابة والتموية ..الخ الخ فلماذا اقتصر بها علي وضعها في التراب بين شوية صخور عشوائية ؟؟
                  لماذا لااقوم بسد مدخل مدفن منحوت بها .؟؟

                  اعظم مقابر موجوده عند قدماء المصرين
                  فقدكانوا ليس مجرد ملوك بل أله
                  هذا الإله مقبرته عبارة عن مدخل مردوم بشوية رديم عبارة عن مخلفات قص المقبرة ومخلفات العمال اللي قصوها .
                  والفتحات مسدودة بشوية طوب لبن لوخبطتهم برجلك هيقعوا .

                  واقسي حاجه كانت عبارة عن مدخل مسدود بشوية حجارة جيرية* مبنية بملاط وعليهم شوية جبس .


                  عن مقبرة الملك الإله توت عنخ امون اتحدث
                  التي بها ما بهامن كنوز .

                  لو انا عندي الامكانيات الخارقه لصنع موادحجرية بتلك القساوة

                  فلماذا لا أقوم بسد مقبرتي الملكية تماما وجعلها في غياهب الزمن* لانه كما يصف البعض فإن طينة الحكمة تصبح مموهة تماما وقاسيا وشبيه بالجبل الذي وضعت فيه !


                  وذلك الأمر في كل الحضارات القديمة ليست المصرية القديمة فقط .
                  واريد دليل واحد ملموس او مكتوب عن إكتشاف أثري تم إكتشافه كان مغطي بمادة صخرية اللي اسمها طينة الحكمة .

                  عاوز دليل مكتوب من كتاب او مقال علمي او رسائل بعثات
                  او صور لمدخل مدفن عليه طينة الحكمة .

                  عايز صورة واحدة لما يسمي ران وهو بلحظة الفتح !!!!!!!!
                  صورة واحدة فقط* لحظة الفتح يعني لسه باقي جزء من الغطاء.

                  انا لا أنفي المواد المصنعه بالعكس تماما انا ادعم المعومات العلمية الصحيحة .
                  ولكن المواد المصنعه لا يأخذنا الخيال الجارف لجعلها عبارة عن مواد أسطورية !!!

                  اي شخص متعلق بالبحث عن الكنوز ستخبرة أن ما امامك عبارة عن طينة حكمة كانك بتقول له يلا كسر

                  مهو حاجه من اتنين
                  يا اما كلامك صح ودي طينة مصنعه وطالما طينة مصنعه انا عن نفسي طلحه مستعد افجرها خالص* مش اكسرها بس لأن طالما مصنعه يبقا بفعل فاعل وبتدخل بشري واكيد وراها شى هام !

                  يا اما كلامك غلط وهحفر مليون سنة مش هلاقي حاجه .

                  مفيش تفسير تالت
                  ياما صح او غلط
                  وانا اللي شايفه ان الاف الباحثين حفرو وكسروا ولم يعثروا علي شئ !
                  الباحث بيكون متعلق بقشة امل مجرد ما تقول له اي مسمي بيتعلق بيه
                  واكتر كلمه بتسد نفس الباحثين هي مكانك طبيعة ارض .

                  وانا مش بتكسف لما اقوله كده
                  انا كده برحمه من اللي هيعمله في نفسه* لو مشي ورا شيخ* ولا فضل يكسر بين طبقات وتكوينات الصخور .

                  رفقا بالباحثين

                  ليس كل شئ عبارة عن شئ مهم
                  ممكن يكون شئ أثري
                  لكن كل الباحثين عن الكنوز لا يفرق معهم أثري من مش أثري هو عايز كنوز وبس وملاين .


                  لا يوجد شئ اسمه طينة حكمة .
                  ولكن توجد مواد مصنعه* تلك المواد التي قد تقابلك كباحث عن الكنوز هي مواد لا تخطأها العين .

                  بالنسبة للمدافن قد تجد المدخل مسدود ببلوكات حجر او احجار عشوائية بينها طين او جص او اي ملاط مصنع.
                  بالنسبة لما يسمي ران* او اي حفره سواء جانبيه او سماوية قد تجدها مغلقه بطينة كلسية هشة او جص او رديم مخلوط.

                  قد تجد احجار شبيها بالجرار مغلقه من كل النواحي هي عبارة عن عجينة كلسية مثلها مثل الفخار .

                  وقد استطاع قدماء المصريين من صنع توابيت فخارية مغلقة من كافة النواحي وكانت محروقه والمومياء سليمة بداخلها !!

                  الجرار الكلسية نادرة ولا تعتبر قاعدة ثابته .

                  بإختصار
                  لا توجد طينة حكمة بالمفهوم الذي يروج له.
                  توجد مواد مصنعه اغلبها هش وبه مخلفات ولا تخطأها العين .
                  ليس كل تكوين صخري غريب هو طينة حكمة !


                  تحياتي
                  ولمزيد من النقاش يرجي نسخ جزء من مشاركتي لأقوم بالرد عليه حتي لا يتفرع النقاش .

                  دمتم بكل ود وإحترام .
                  سبحان الله وبحمده
                  سبحان الله العظيم

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة أزهار الربيع مشاهدة المشاركة
                    الأخ فهد ض

                    [ATTACH=CONFIG]83275[/ATTACH]
                    أخي الكريم
                    أزهار الربيع

                    للتوضيح حتى لا يتعب أحد

                    ما تراه قشرة من الصخر طبيعية جداً

                    لا يوجد طينة حكمة فيها ابداً

                    لا تغرك الصورة
                    أعلم طبيعة المنطقة وتضاريسها مثل ما أعلم عن نفسي كل شيء




                    وفقك الله

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة عثمنجي مشاهدة المشاركة
                      اخي ازهار الربيع
                      الذي تقصده انها طريقة دفن طيب انا وجد هذه البقعه ف الحفر عمق اتنين متر ونصف وظاهره معاي ف اتجاه غروب الشمس هذا الجمب
                      الأخ الكريم عثمنجي
                      بإمكانك أخذ قسم منها لمختبر والكشف عن نوعيتها (أعتقد أنها نوع من أنواع الزيوت المعالجة مع مواد أخرى )
                      أما وضعها فوق مدخل أو مدفن هذا يلزمه دراسة أكثر ؟
                      سبحان الله وبحمده . سبحان الله العظيم

                      عذراً لعدم التحليل على الخاص

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة باحث متعلم مشاهدة المشاركة
                        أخي الكريم
                        أزهار الربيع

                        للتوضيح حتى لا يتعب أحد

                        ما تراه قشرة من الصخر طبيعية جداً

                        لا يوجد طينة حكمة فيها ابداً

                        لا تغرك الصورة
                        أعلم طبيعة المنطقة وتضاريسها مثل ما أعلم عن نفسي كل شيء




                        وفقك الله
                        أخي باحث متعلم بارك الله بك
                        أطلب منك التأكد أكثر فيما نفيته
                        ولي عندك سؤالين ..
                        1- لماذا نرى هذا السواد في بعض الصخور ولا نراها في غيرها وبنفس الصورة ؟
                        إذا أفترضنا أنها ليست طينة حكمة وأنها عوامل زمن ، ألا ينبغي أن تكون عوامل الزمن على كل الصخر ؟
                        2- لماذا يظهر خلف هذا السواد من الأسفل تركيب الصخر ؟
                        إذا أفترضنا أنه طبيعي فهل يصل الطبيعي إلى بناء خلفه ؟

                        سبحان الله وبحمده . سبحان الله العظيم

                        عذراً لعدم التحليل على الخاص

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة طلحه المصرى مشاهدة المشاركة
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          حياكم الله اخواني
                          وشكرا اخي ازهار الربيع لطرحك لهذا الموضوع .
                          ولما به من معلومات سأقوم وضع رأي بخصوص طينة الحكمة .
                          تحياتي
                          ولمزيد من النقاش يرجي نسخ جزء من مشاركتي لأقوم بالرد عليه حتي لا يتفرع النقاش .

                          دمتم بكل ود وإحترام .
                          وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
                          أهلاً بالأخ طلحة
                          أخي الكريم
                          أسم طينة الحكمة هو أسم متعارف عليه وقد أدرج فعلياً وعملياً ( كمصطلح شعبي وحتى بين الخبراء ) على هذا النوع من الصخور .
                          وهو بالطبع ليس أسمه الحقيقي
                          وأكثر حضارة أستعملته بشكل كثيف وسخي هي الحضارة البيزنطية .
                          سأقرأ مداخلتك بتمنعن أكثر وقد أعجبني فيها أمرين
                          الأول النقد العلمي وهذا ما أفضله
                          والثاني نقد تضارب آراء العلماء وهذا أحييك عليه بعنف شديد .
                          ففي كل فترة يخرجون لنا ببرامج وأفلام وثائقية لطرح أفكارهم ونظرياتهم وبعد فترة يأتي شخص آخر لينقض ما تفضلو به .
                          ولهذا االسبب لا أثق إلا بإدلة علمية تكون مقنعة للعقل الذي أفكر به .
                          وأنا أتفق معك في بعض ما أسلفته في مداخلتك
                          ولا أتفق معك بعدم وجود مادة صخرية مكوناتها من مواد شبه طبيعية أسمها المتعارف عليه ( طينة الحكمة )
                          وللعلم إن الأسمنت المسلح بأنواعه ومعجونة الجدران بأنواعها والدهان بأنواعه ،
                          الذي نستعملهم جميعاً في بيوتنا هي آخر سلالة ما نسميه طينة الحكمة .
                          وبالطبع لا بد من أدلة ملموسه على وجودها أو عدم وجودها .
                          سأعيد قراءة ما تفضلت به مشكوراً .

                          سبحان الله وبحمده . سبحان الله العظيم

                          عذراً لعدم التحليل على الخاص

                          تعليق


                          • #28
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            أخي الغالي طلحة المصري
                            تعقيباً على ما تفضلت به هنا

                            موضوع (طينة الحكمة)* يذكرني بالنظرية التي تقول أن حجارة الهرم الأكبر عباره عن (طين محروق ) او خليط من مواد حجرية وتم صبها في قوالب وحرقها بعد ذلك !

                            وطبعا تلك النظرية ( الفاشلة ) لا أعلم كيف يفكر بها عالم أثار أو عالم مختص في علم المصريات .





                            نعم قرأت هذه النظرية مراراً وتكراراً وهي قريبة للعقل بالنسبة لي
                            وهناك عدة أدلة تثبت صحة المقولة
                            وأنصح بقراءة هذه المقالة عن إهرامات البوسنة ( إهرام الشمس )

                            https://www.hafryat.com/en/node/5159
                            سبحان الله وبحمده . سبحان الله العظيم

                            عذراً لعدم التحليل على الخاص

                            تعليق


                            • #29
                              والمشكله أخي طلحت المصري
                              أن السياسة الأقتصادية تتدخل في كل البرامج العلمية والصناعية وغيرها مثل الكهرباء المجانية وغيرها .
                              المهم حتى نبقى في صلب الموضوع ولا ننحرف عنه
                              في البداية سنقسم هذه الطينة إلى فرعين أساسيين
                              1- فرع كلسي بدرجات متفاوته مع الفخار ...
                              2- وفرع صخري بدرجات متفاوته ...
                              أما الفرع الأول فقد شهدت على أنه من الممكن عمل إغلاقات به لأجران مغلقة أو أبواب ومداخل لأنه سهل .
                              ونحن في عصرنا الحالي بإمكاننا عمل ذلك من خلال الجبصين أو الجبس وبإمكاننا التحكم في درجات قوة وصلابة المادة بإضافات يعلمها معظم العامليين في قطاع الزخارف المنزليه وأعتقد أنه لا يخلو منزل إلا وبه هذه النماذج أو شاهدها على الأقل .
                              ........... وأما القسم الثاني من هذا الفرع هو الفخار وينقسم إلى نوعين
                              النوع الأول معروف ومشهور ومن الممكن صناعته من العصور الأولى إلى عصرنا الحالي وبعدة أشكال
                              لسهولة صناعتها فهي عبارة عن طين ثم تعريضه للشمس لينشف أو بأفران حرارية تبلغ درجة حرارتها حوالي 950 درجة
                              والنوع الثاني منه هو طحين الصخر ويسمى بالفخار الصخري وتتفاوت درجة قساوته بتفاوت نوع الصخر ونسبة المعادن الموجودة في الصخر ونسبة درجات الحرار التي يتعرض لها لأنه في هذه الحالة ستكون درجات الحرارة أكثر من 1200 درجة لتصهر بعض أنواع المعادن الموجودة في الصخر .
                              بهذه الطريقة ممكن ايضاً صناعة الصخر بالشكل الذي تريده وإغلاق الرانات وغيرها الـــــخ .
                              وقد أستعملته الحضارة التدمرية بكثرة وقبلها الحضارة الأشورية وغيرهم من الحضارات وكانت الصين والهند وتلك المناطق مشهورة به .....الــخ
                              2- في هذا الفرع الصخري كثر الحديث من المحلليين عن كيفية صناعة طينة الحكمة الصخرية وحتى اللحظة لا يوجد دليل
                              علمي على صحة تحليل المحلليين ( قشور البيض وغيرها كالصدف والحلزون )
                              هنا أخي طلحة المصري
                              (((((سنطلب من أحد المتطوعيين من الأخوة لفحص ودراسة نوع من الصخور تشبه التي حددتها لكم سابقاً
                              وسنكتشف معاً صحة الأدعاء بإذن الله على أن تكون الصخرة بيزنطية لسهولة التعامل معها فمن أراد من الأخوة الكرام ذلك فليتفضل على أن يكون متفرغاً بمشواريين فقط )))))
                              والأفضل أن يختار الأخ طلحة المصري أحد المتطوعيين .

                              سبحان الله وبحمده . سبحان الله العظيم

                              عذراً لعدم التحليل على الخاص

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة أزهار الربيع مشاهدة المشاركة
                                أخي باحث متعلم بارك الله بك
                                أطلب منك التأكد أكثر فيما نفيته
                                ولي عندك سؤالين ..
                                1- لماذا نرى هذا السواد في بعض الصخور ولا نراها في غيرها وبنفس الصورة ؟
                                إذا أفترضنا أنها ليست طينة حكمة وأنها عوامل زمن ، ألا ينبغي أن تكون عوامل الزمن على كل الصخر ؟
                                2- لماذا يظهر خلف هذا السواد من الأسفل تركيب الصخر ؟
                                إذا أفترضنا أنه طبيعي فهل يصل الطبيعي إلى بناء خلفه ؟

                                أخي الكريم

                                طبيعة الجبال في المنطقة هكذا خلقها ربنا

                                تجد جبل أو جزء منه أو سلسلة منها هكذا والأخرى تختلف عنها

                                أحيانا تجد مساحة صغيرة الصخور فيها سوداء بالكامل وبجانبها صخور لونها مختلف
                                إذا كسرت قشرة الصخور السوداء تجدها نفس الصخور الأخرى

                                الوضع طبيعي ولا يوجد فيه لا طينة حكمة ولا غيرها


                                من ناحية البناء خلفه لا يوجد بناء ابداً

                                الذي تراه طبيعة جبل 100%

                                إذا أردت اثبات فأخينا فهد ض المكان عنده

                                عليه تكسير ما تقول عنه بناء وأعانه الله عليه

                                سيكتشف أنه يحفر في الصخر في النهاية



                                وفقك الله

                                تعليق

                                يعمل...
                                X