إعـــــــلان

**محب الصحراء** · 2013-07-08, 01:19 AM

آمنت بالله
أول هو قول منسوب لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : ماجادلت عالما إلا غلبته وما جادلت جاهلا إلا غلبني
ثانيا لا حاجة لي بعلومكم ولست ممن تظن ولم أقل لك إكشف علومك
ولكنك عجزت عن الإجابة عن سؤال واحد فقط لماذ تتكتم على هذا "العلم"
سؤال واحد فقط لكنك أقمت على نفسك الحجة بتهربك كالعادة عن الجواب الصريح
والسلام
إنتهى

**ميشع** · 2013-07-08, 02:58 AM

وبالله المستعان
انا لم اتهرب من الاجابه انا اتنحى عن النقاش ان لم يكن علمي وبناء
واذا اصبح جدال عقيم وغير علمي واثبات رأي حتى لو كان الرأي خطاء
او اثبات اني اعلم بجلب مقالات من هنا وهناك وردها الى اسماء لا علاقه لهم
بمذاهبنا وعقيدتنا ومن ثم نناقش
انت تقول اني اكتم العلم مع انك تعلم اني لا اكتمه وانا كل ما سمحة الفرصه
لي وفي هذا الصرح في معلم يعرض حقيقي وغير مزور لم نبخل ولم نكتم
علمنا على احد وفي كل مره نقول لنجعل هذا المعلم صرح علم ونشرح بالتفصيل حتى يفهم القراء عملية الحل
وعندما نقول العلم المفقود لانقصد به ما فهمته انت وانما نقصد اي شىء انت
لاتعرف عنه شي هو مفقود بالنسبه لك
///////// والدليل على قولي والذي انت لم تطلع عليه////////
1- ارجع الى قسم الزواحف **** والى حيه نبطيه طوله 80سم ****
2_ ارجع الى قسم الاشكال الهندسيه*** والى اشاره غريبه جدا والتي وصلة
42 صفحه مع العلم ان الاداره اغلقة هذا الموضوع وانا من طلب فتحه
واقراء اني كنت ودومن انا من يطالب بالنقاش العلمي البناء لكي يتعلم منه من اراد العلم وانا من صرح عن عهدها
الا انه يوجد من يعكر ويخرب وعندما تقراء الذي ذكرته لك انت والاخوه المتابعين ستجد انك واما بالنسبه للمغر المنضوره كل ما اتت مغاره ذهبو ا بها على
الخاص وهذا ما لم نستطيع الدخول عليه ولا نعرف ما جرى هناك
واذا اردت ان تعرف اقراء من يستطيع حل منظور كاتبها اليالاوي وقراء شرحي عليها وهي في الصفحه 4 من قسم المغر المنظوره
كيف هو مفصل بعدم صحتها ورد كل اشاره ادعاها الى حقبتها
مخطي بسؤالك عن كتم العلم
ولكني انا سئلتك ما الفرق بين علم الفلك وليس الواكب وعلم مواقع النجوم
واعلم ان هذا العلم ليس له علاقه بشىء من الذي تذكره من الشياطين ولا الأبالسه
وبعد اجابك عليه سوف ابين لك صدق الكلام بالدليل
وانا اعطيتك دليل من القران في الاول حتى اثبت لك ان الفلك يختلف عن الكواكب
وان مواقع النجوم تختلف عن الفلك وانها اعظم
واذا لم تقبل بدليل فمن القران من انت ولمن تنتمي
وانا اريد رائي القراء الذين هم معنا متابعين اذا اثبت اني
لم اكتم علمي وجب عليك جوابي على اسئلتي ونكمل
معآ نقاش علمي بناء لما يجول في خاطرك ان اجبت
على سئؤالي فانا والله لا اخاف الا من خالقي
وانت لاتهرب من الجواب واتي بكل علمك وناقش نقاش علماء
لا جدال بيزنطي وانا جاهز واريد الجواب انا والقراء
ميشع

**سليمان الاول** · 2013-07-08, 08:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ميشع مشاهدة المشاركة

اخي سليمان الاول السلام عليكم
اخي اعلم ان الله عز وجل لم يعظم ولا قسم بالقران الكريم
مع العلم انه اقسم اقسام كثريه بالقران الا قسمه بمواقع
النجوم اقسم به مرتين بالقران بنفس الصفه وبنفس التعظيم
عندما نعلم بمواقع النجوم نعلم عظمة القسم لانه اناط معرفة
العظمه لهذا القسم بمعرفة مواقعها لقوله تعالى لو تعلمون
عظيم وبما ان هناك لو يعني انه هناك مجال للمعرفه
اخوك ميشع وفقك الله

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
نعم أخى ميشع - جزاك الله خيرا
ربنا عز وجل اناط معرفه عظمه القسم بمعرفه مواقع النجوم
ويكفى ذلك دليلا على مدى أهميه هذا العلم وخطورة تأثيره
وبما ان الله سبحانه وتعالى وهبك هذا العلم ، وانا لا اشك فى هذا
فكلماتك تنطق بالعلم _ زادك الله علما
لذلك ننتظر منك اخى ميشع ان تذكر لنا من هذا العلم ما يجعلنا نستشعر عظمه قسم الله
تحقيقا للايه الكريمه وابتغاء مرضاة الله

**سليمان الاول** · 2013-07-08, 08:27 AM

اخى saharaa
لم نرى ابدا اخونا ميشع كتم علما او تاخر عن ابداء رأيه فى اى موضوع
وكثيرا ما رأينا طلب الادارة من اخينا ميشع الدخول وابداء رأيه فى موضوع شائك
وسرعان ما نرى اخونا الفاضل ميشع يدخل بسرعه ويبدى رايه ويبدد ظلام المشكله
بعلمه الواسع - وهذة شهاده حق - وكلنا راينا ذلك
أذا فهو لا يتاخر عن احد ولا يكتم علمه

الان نريد منعا من الجدال
ان يكون نقاشكما على اساس علمى حتى نستفيد
واذا كنت تظن ان اخونا ميشع يكتم علمه
وان لديك علما لا تكتمه
فالساحه امامك والموضوع مفتوح وابدأ أنت
اذكر ما تعرفه عن الكواكب او النجوم
ويرد عليك اخى ميشع رد علمى
وترد انت عليه بعدها
وسيظهر لنا من يكتم العلم ومن لا يكتمه
ولنتذكر جميعا قول الامام الشافعى
ما جادلت احدا الا واحببت ان يكون الصواب على لسانه

**أبو طلال** · 2013-07-08, 12:21 PM

سبحان الله .....يعني حرام نكمل موضوع للأخر!!!! والله انبسطنا من الموضوع لما فية أمور غريبة....لماذا يدخل الحابل بالنابل ؟؟؟؟
خلينا نفهم ولو قليل ..... بحاول أفهم مشان أحاول أفك الموضوع الي عندي.....مشان الله ياعرب خلينا نستفيد مرة بس بحايتنا .....ليش دايما مندخل اليهود والشياطين بمواضيعنا .......معقول مافي دفين "عادي" نظيف لطيف....والله ياعالم الناس الي برا-الأجانب- بلاقو بكل بساطة بدون فرد عضلات كذابة ..ليش!!!!! ليش عند العرب كل اشي صعب , أو مافي مجال , أو خلينا نخطط ونرجعلك, أو في عنا قصة خلينا نخلصها أول.....الخ

والله ياعالم اذا لم نكن صادقين لن ولم نفلح أبدا......وسلامتكم وكملو الموضوع لطفا وتخانقوا بالخاص بين بعضكم

دمتم

**محب الصحراء** · 2013-07-08, 02:10 PM

لإله إلا الله كل ماأعلمه هو أن مصطلح علم مواقع النجوم يستعمله المنجمون و يقوم على حسابات معقدة أحيانا ودراسة موقع الكوكب وبيوته و منازله في البروج السماوية تبعا لمعتقد قديم أسسه هرمس
والهرامسة يعتقدون أن الكواكب تؤثر في الأحداث و يمكن قراءة المستقبل وتفسير الأحداث من خلالها وأنها مرآة فوقية تفسر الأحداث التحتية لذلك فإن الذي فوق مثل الذي تحت والذي تحت مثل الذي فوق وهذا أساس عقيدة الهرامسة
وهذا تقليد قديم عن البابليين والمصريين رواد هذا العلم وعلى رأسهم معلمهم الأول هرمس البابلي الذي حاز(حسب إعتقادهم) كل هذا العلوم وتحول إلى مصاف الآلهة
والتنجيم الفلكي مبني على دراسة مواقع النجوم عكس التنجيم غير الفلكي كقراءة كتف الشاة وروثها والطيرة وغيرها من الأمور التي حرمها الإسلام جملة وتفصيلا
وكما قلت القدامى جعلوا لكل كوكب يوما وعنصرا ولونا وطبعا ألهوها وجعلوا لها روحانية يمكن التواصل معها إضافة إلى تقسيم السماء إلى اثنتي عشر على عدد شهور السنة وطبائع ترابية نارية هوائية أو مائية حسب إعتقاد فلسفي قديم وهو قاعدة العناصر الأربعة
و السحر الفلكي الصحيح من أعقد وأصعب أنواع السحر ويتطلب صبرا ومثابرة وسنوات ومعرفة بالحساب والهندسة والفلك (بمفهومه العلمي) وهو يوازي علم الحروف والأعداد في دقته
والمنجمون يعتقدون أنه يمكن قراءة لغة السماء عن طريق ربط معاني مواقع الكواكب في حقول الخارطة الفلكية وإسقاطها على الأحداث التحتية
أما الربط والسحر الفلكي فهو العكس إذ هو إستغلال طاقة الكواكب في التأثير على الأرض وليس مجرد قراءتها للتفسير ويربط مكان ما بخارطة فلكية معينة لا يحل إلا بعد أن تعود تلك الخارطة إلى نفس الموقع وهذا يتطلب سنوات وأحيانا مئات وآلاف السنين

**محب الصحراء** · 2013-07-08, 02:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سليمان الاول مشاهدة المشاركة

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
نعم أخى ميشع - جزاك الله خيرا
ربنا عز وجل اناط معرفه عظمه القسم بمعرفه مواقع النجوم
ويكفى ذلك دليلا على مدى أهميه هذا العلم وخطورة تأثيره
وبما ان الله سبحانه وتعالى وهبك هذا العلم ، وانا لا اشك فى هذا
فكلماتك تنطق بالعلم _ زادك الله علما
لذلك ننتظر منك اخى ميشع ان تذكر لنا من هذا العلم ما يجعلنا نستشعر عظمه قسم الله
تحقيقا للايه الكريمه وابتغاء مرضاة الله

ضع ما أسميته علما من الله سبحانه وتعالى في ميزان الشريعة وعلى ضوء الكتاب والسنة وستأتيك الحجة القاطعة والحق المبين فلا تأخذك الأهواء بارك الله فيك وإياك أن تنزلق في حبائل الشيطان

**سليمان الاول** · 2013-07-08, 02:49 PM

جزاك الله خيرا أخى
ودعنا نتحدث قليلا حتى دخول أخونا ميشع
أرى - اخى - أن الذى أحدث اللبس بينكما
هو تركيزك على جانب السحر والدجل فيما يخص علاقه الكواكب والنجوم بالارض
فانه وان كان هناك استخدام للكواكب فى السحر كلنا نرفضه
لانه كفر والعياذ بالله
الا انه هناك علم مفيد فى دراسه علم مواقع النجوم او الكواكب
والا ما أقسم بها الله عز وجل
فلندع الجانب الكفرى فى المسأله ولنركز على الجانب العلمى
فالمعروف ان البابليين والفراعنه توصلوا بهذة العلوم الى قمه الحضارة والتقدم
وان كانوا بعدها استخدموا السحر لحماية علومهم
فان ذلك تم فى مرحله تاليه لمعرفه علوم مواقع النجوم المفيده
والدليل انه عندما ارسل الله سبحانه وتعالى سيدنا موسى الى فرعون وقومه
لم ينكر سيدنا موسى عليهم علومهم
انما أنكر عليهم نسبها للشمس دون الله عز وجل ( وهو الجزء الذى ننكره ايضا )
والقران الكريم ملئ بالايات التى تحث على التدبر فى ملكوت السموات والارض
وما خلق الله ، كما ان الايات التى ذكرت فيها النجوم والفلك والسموات كثيرة جدا
وكلها الغرض منها التدبر والتفكر والتعلم وليس تعلم السحر بالتاكيد حاشا لله
فلندع علم السحر الخاص بالكواكب
ولنضع تركيزنا على اهميه علم مواقع النجوم
وعلاقته بالرياضيات والفيزياء وقوانين الارض الماديه
التى نستطيع بواسطتها اخضاع الارض لرفاهيتنا
ونترك الجانب الروحى من المسأله

**محب الصحراء** · 2013-07-08, 03:26 PM

أخي الكريم أنت تقصد علوم الفلك والفيزياء الصحيحة والتي لا حرج في تعلمها
أما ما يسمى علم مواقع النجوم فهو يدخل ضمن التنجيم مهما حاولوا تجميله وإقناعنا بعكس ذلك
والرسول صلى الله عليه وسلم يقول "من اقتبس شعبة من النجوم فقد اقتبس شعبة من السحر زاد ما زاد"

**سليمان الاول** · 2013-07-08, 07:46 PM

الله ورسوله أعلى وأعلم
ولكنى لا زلت أرى ان قسم ربنا عز وجل بمواقع النجوم
اشارة الى وجود علم عظيم نافع
والا كيف بنى الفراعنه الاهرامات
لابد انهم وصلوا الى اسرار هذا العلم وطبقوه ماديا على شكل اهرامات
عجز البشر عن فهم اسرارها
هناك شيء ما غامض
ننتظر اخونا ميشع لتوضيحه

**ميشع** · 2013-07-08, 10:36 PM

الله اكبر الله اكبر كيف انت تناقشنا وانت كل مصدرك ومصدر علمك ان كان عندك علم
هو الشعوذه الشيطانيه والابليسه وكل امثلتك التي تضربها عن اناس
قدماء لايومنون بالله عز وجل وهم البابلين والمصرين تتكلم عمهم وكانك منهم
وتريد ان تحتكر العلم لهم وهذا ما اتضح من كل كتاباتك واخذت نهج المقصود المتستر
لاضهار شىء ما في نفسك وعندما ذكرت لك ايه كريمه ومن القران
انكرت ورجعة الى العلم المدون في نفسك للتشتيت
واصبحت تتكلم شرق وغرب
انت تقول التنجيم الفلكي مبني على دراسة مواقع النجوم
هذا الكلام خطا لان الفلك الاسلامي ليس له علاقه بمواقع النجوم
ومواقع النجوم تختلف عن النجوم
والدليل قال تعالى عن النجوم ( وعلامات وبالنجم هم يهتدون) صدقالله العظيم
والنجوم تختلف عن الشهب والشهاب هو رصد لقوله تعالى
( وجعلنا عليها شهابآ رصدأ) صدق الله العظيم
هذه المعلومات تعرفك على ان جوابك هو من نفس العلم المزعوم عندك
والمقتبس من قدامى الأغريق والبابلين والمصرين ولكل علمه
ولكني ما زلت انتظر الجواب على سؤالي السابق

**ميشع** · 2013-07-08, 11:05 PM

اخي سليمان الاول حياك الله
كل كتاب من عنوانه يعرف واخينا لم يعرف ولم يطالع الا عن علوم قديمه
وهي التي يعرفها فكيف له ان يفكر ولو لثانيه فيما نتحدث به
فهو يريد من هذا النقاش العقيم التشكيك بالقران وما ورد فيه من
اثبات ثم يرجع ويقوك الشياطين ويربط الشياطين بالفلك
اه ما انقص علمك وعلم من درست على ايديهم لان هذا كان قديم
كان الشياطين يعرجون الى السماء يسترقون السمع لما يحدث فيها
ليبلغوا عن اخبارها
الا ان الله اوجد الشهب رصد تقتل كل شيطان يعرج
ولذلك فان العلوم التي يتكلم عنها اخينا القديمه قد دمرت
رباني لانه لا علاقه لشيطان بالفلك
لقوله تعالى ( وجعلنا عليها شهابآ رصدا) وفي ايه ثانه
( نرميهم بشاب مبين)
فقل له ان ينسى هذه العلوم
وانا اتحدى كل من يدعيه علمي وديني

**ميشع** · 2013-07-08, 11:11 PM

اخي سليمان حياك الله
اخي قال الله تعالى(وكل في فلك يسبحون)
والمقصد هنا كل الخلق والسؤال هو السباحه لاتكون الا بالماء
هل بالفلك ماء حتى تكون هناك سباحه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**سليمان الاول** · 2013-07-08, 11:41 PM

اخى ميشع
والله انا لا أعرف اخونا صحارى هذا اولا
وسبق ان قلت انى لا اعرف شيئ عن هذة العلوم
وطلبت منك ان تذكر لنا شيئ منها وهذا من زكاة العلم
ثانيا : كون انى دافعت عن علم الفراعنه واستشهدت ببناء الاهرامات
فلا علاقه لذلك بكفرهم او ايمانهم
فليس هناك علاقه بين عظمة بناء مادى وبين كفر او ايمان من بناه
كلنا نعرف انهم كان منهم الكافر ومنهم المؤمن ، وامرأه فرعون
ومؤمن ال فرعون دليل على ايمان بعضهم
انما لاقتناعى انهم توصلوا الى علوم لم يصل اليها احد بعدهم
والسؤال عن هذا العلم لا ينافى الدين
كما انه لا يوجد دليل على تدمير علوم الاولين
والايه الكريمه (شهابا رصدا )
انما تخص جانب الكهانه وادعاء علم الغيب وهذا ما لا نناقشه
وقد قال ربنا سبحانه وتعالى عن الاولين انهم ( فرحوا بما عندهم من العلم )
وهذا اثبات العلم لهم وليس السحر ، مع ايماننا باستخدامهم للسحر
وعندما ذكر الله عز وجل تدميره لهم
قال سبحانه وتعالى ( ودمرنا ما كان يصنع فرعون وقومه وما كانوا يعرشون )
فلم يذكر تدميره لعلمهم الذى سبق وشهد لهم به
اذن ليس هناك مانع من البحث عن علومهم
والعمل بها
مع الايمان بانها كلها من الله سبحانه وتعالى
وترك علوم السحر والكواكب

هذا ما دعانى الى الاعتقاد الجازم بانهم توصلوا الى علم مواقع النجوم
وان جاء القران بما يوافقهم واتضح انهم توصلوا الى هذة العلم
فليس فى ذلك شيء
فالغرب الان يتوصل الى النظريه العلميه
ويتضح انها ورد ذكرها فى القران الكريم
لعل اشهر هذة النظريات هى كرويه الارض

**سليمان الاول** · 2013-07-08, 11:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ميشع مشاهدة المشاركة

اخي سليمان حياك الله
اخي قال الله تعالى(وكل في فلك يسبحون)
والمقصد هنا كل الخلق والسؤال هو السباحه لاتكون الا بالماء
هل بالفلك ماء حتى تكون هناك سباحه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخى ميشع
كتبت مشاركتى السابقه قبل ان ارى مشاركتك
اجابه على سؤالك
الذى اعرفه ان السموات والارض كانت قطعه طين ضخمه واحده
أمر الله سبحانه وتعالى ملائكته بتفجيرها بطريقه معينه لينتج من انفجارها
النجوم والكواكب ، ولا زالت نتائج هذا الانفجار مستمر الى الان وسيستمر
وينتج عنه التوسع فى الافق او الفلك
وهذة الكواكب والنجوم تتحرك فى محيط لا اعرف تكوينه
فبالتالى لا استطيع ان احدد معنى السباحه تحديدا

متشوق لمعرفه الاجابه

إعـــــــلان

المنظور والعلوم المفقودة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق