إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

بعد أطروحة: فشل كل الأجهزة في الكشف عن مكان الدفين؟!

تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    سأحكي لكم نكتة لعلكم تضحكون و تزيل بعض التشنج
    حكى لي صديق قديم ذات مرة و هو متمرس في هذا المجال و بارك الله فيك لكل مساعدة كان قد قدمها
    أنه ذهب مع مجموعة من معارفه بعد الحاح منهم أن يزوروا موقع مهم به هدف حسب زعمهم
    و سبب رفضه أن احد المرافقين شيخ يدعي العلم و ما يتبعه من قدرات وووو
    الباقي تعرفونه طبعا
    و عند وصولهم للموقع و في الليل بدأت الغزعبلات و انواعها من الأفلام
    يتمتم و يزمجر الخ الخ الخ......
    المهم و الكالعادة في النهاية المكان مرصود
    و طبعا لا بد من كذا و كذا الخ الخ الخ.....
    ثم قال الشيخ ان هناك شيء أسود يراقبنا و هو هناك و لا بد أن يكون هو المانع
    فقام صديقي و قال له أين هو بالظبط لأذهب اليه و ابعده عنك و عنا
    لكن الشيخ رفض طبعا و امتنع لعدت تعلات لا تنتهي
    المهم أنهم عادو
    و في طريقهم للعودة
    خطرت لصديقي بباله فكرة جهنمية و قال للشيخ المزعوم ان لديه موقع في وسط البلاد سهل جدا جدا جدا
    فوافق الجميع مع استغراب
    عندما وصلو و أمر بالسيارة أن تتوقف قال صديقي للشيخ : أنظر هناك
    الهدف هناك
    فقال الشيخ أين !!؟
    قال صديقي هناك يا رجل هناك
    الموزع الالي مليء بالأوراق النقدية

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	distributeur.jpg 
مشاهدات:	368 
الحجم:	11.9 كيلوبايت 
الهوية:	861634
    و ليس عليه حارس و لا رصد و لا بخور و لا هم يحزنون
    خذ كل ما فيه و أعطني ما تريد و بقدر ما تريد.
    ما قولك؟
    عندها جن جنون الشيخ و لم يفهم من كلامه شيئ و كادو يتشاجرون لولا تدخل الجماعة
    و أصيب الشيخ بصدمة و لم يعرف ما يقول حتى و ما سيحتج به
    و عاد الجميع للبيت سعداء

    فهذه عبرة و نكتة
    تحياتي لكم جميعا اخواني الكرام
    و على المحبة نلتقي ان شاء الله
    و السلام عليكم
    التعديل الأخير تم بواسطة أرسلان; الساعة 2020-10-07, 10:54 AM.

    تعليق


    • #47
      اغلقت الموضوع لتنجنب هذا النقاش العقيم !!
      يرجى عدم فتحه مرة اخرى..وشكرأ
      الإخوة الأعزاء أعضاء هذا المنتدى: في حال وجود اقتراح أو نقد بناء يمكن من خلاله الرقي بهذا الصرح فلا تترد في طرحة فكلنا أذان صاغية ونرحب بكل آرائكم ونحن نعمل على خدمتكم وتوفير كل متطلباتكم وأنتم عماد هذا المنتدى

      تعليق


      • #48
        سأعيد وضع خلاصة عامة وجيزة: لكل مبتدئ في هذا المجال:
        1- لا تعتقد أن تحليل الإشارة سيقودك حتما إلى دفين فربما قد تتيه عدة سنوات بين هذا وذاك دون جدوى ودون فائدة تذكر سواء علمية أو مادية....
        2-عليك فهم فحوى ومغزى متطلبات الإشارة من طرف أي محلل أو أي شخص.... حتى إذا لم تستفد ماديا فقد تستفيد علميا ويمكنك بعد ذلك وبعد اكتساب خبرة ميدانية الإعتماد على نفسك فقط بتفكير صحيح سيقودك حتما إلى حل سواء سلبا أو إيجابا...
        3- قبل أن تفحص أي منطقة متهومة فعليك أن تجرب الجهاز في منطقة معلومة فإذا كشف لك الجهاز ما خبأته أو تعرفه أنت لوحدك فقط (سواء معدنا أو فراغا أو الإثنين) أي بعدما تتاكد يقينا أن الجهاز فعال وصاحبه يتقن العمل عليه افحص المنطقة التي من المفروض أن تكون هي حل الإشارة فإذا لم تجد شئ يذكر فعليك أن تعيد التفكير بالتحليل فحتما التحليل خاطئ وطريقه مسدود....
        4- هذه خلاصة تجاربي مع الإشارات لعدة سنوات وكما لاحظتم أيضا هناك تجارب أخرى لعدة أعضاء أعتبرهم شخصيا فرسان المنتدى في قسم الأجهزة، وكل هذه التجارب جاءت مخيبة للآمال لعدة محلليين على مدار عدة سنوات، وهي صادقة نابعة من القلب والله عزوجل يشهد على هذا الكلام، فلذلك أعيد وأكرر النصح: لا تعتقد أخي المبتدئ أنك بمجرد حصولك على إشارة جميلة ناطقة (صحيحة) ستحصل على دفينها، ربما قد تضيع حياتك كاملة دون الوصول إلى الدفين والازراق بيد الله عزوجل أولا وآخرا....
        التعديل الأخير تم بواسطة السراب الازرق; الساعة 2020-10-20, 10:20 PM.

        تعليق


        • #49
          اخواني الكرام أرى بالفترة الأخيرة اراء ظاهرة أو مبطنة تدور احيانا بشكل قوي واحيانا تكون تلميح بمواضيع مختلفة وتشير إلى فكرة فشل المحللين

          كثير من الدفائن استخرجت بالماضي بدون أية جهاز .. تركية وغير تركية.. وما زلت أعلم أشخاص يعملون بدون اجهزة
          ولكن جهاز جيد يختصر وقت وجهد أو يؤكد نتيجة التحليل صحيحة ام خاطئة لان الإنسان يجتهد ويصيب ويخطئ

          تفكيرنا نحن العرب مختلف عن بقية الشعوب دائما لدينا فكر الزعيم أو الكبير أو المحلل الخ... ونجعل حوله هالة وانه يفهم بكل شيء ومجرد ما وضعت له الاشارة سيعلم حلها
          المحلل ليس نبي معصوم يخطئ ويصيب وربما يخطئ اكثر ولكنه يصل ايضا يعني القصة ليست ابيض أو اسود ..

          وجود فشل كبير في تحليل الإشارات صحيح لا يمكن انكار ذلك يجب وضع الإصبع على الجرح ولكن نقول هناك بعض النجاحات وبعض التميز أيضا
          الصراحة أرى اشياء لا يستوعبها عقلي من التحليلات لا يوجد فيها منطق ولا أساس علمي حتى لو وصل لطريقة مسدودة مو مشكلة بس لا أجد لها منهجية معتبرة.. أرى اشخاص تكاد تألف مجلدات وهي تشرح عن الإشارات .. اتحدث عن التركي خاصة ... وتخوص بنظريات غريبة عجيبة وبعضهم يمكنه شرح آلاف الإشارات في موضوع واحد مختصر
          يجب على المحلل أن يخاف الله إن فكر بشيء حسب خبرته وتعب صاحب الموضوع وما طلع له شي فله اجر والعلم عند الله
          واذا وصل فله أجرين
          أما القاء الكلام هكذا وتدمير الباحث وجعله يخسر الوقت والمال فقط من أجل ان يقال عنه خبير أو محلل فذلك اعتداء وظلم

          ومن الظلم التعميم فهناك اشخاص امضو شطر من حياتهم بهذه العلوم وفكو كثير من الشيفرات واستوعبها وإن لم يصيبو في إشارة لا يعني هذا أن نضيع لهم علمهم وجهدهم
          ولهم بصماتهم وفضلهم على كثير من أصحاب الإشارات

          وللحقيقة هناك أصحاب مواضيع عندما يحل موضوعهم يختفي بلا رجعة وحتى لا يشكر من ساعده ولا يذكر من الأساس انه وصل للدفين
          وحتى أن بعضهم وهذه قصة حدثت وتحدث يعود للموضوع بعد فترة ويقول انه لم يجد شيء
          لا أدري سبب هذه العقول المتحجرة والجاحدة

          و وجود الباحث مهم ومؤثر فلا يعقل أن تمسك جهاز وتروح يمين ويسار عشوائي فذلك مضيعة للوقت

          كما أن هناك دفائن موضوعة ببيئة معقدة قد لا يطالها الجهاز أو مرتفعة أو بسراديب الخ..

          كما أن هناك متعة في تحليل الإشارات لا تقل عند بعض الاشخاص عن الهدف نفسه والجهاز لوحده يذهب تلك المتعة

          موضوع الدفائن هو موضوع صعب يحتاج ارادة وصبر وتوفيق من الله
          بعض الدفائن لم ولن تستخرج حتى يظهر اعور الدجال اعاذنا الله منه
          وبالاخير كل شيء بيده الله ... بعض الناس لا يفقهون شيئا بالإشارة أو باجهزة او حتى أنهم لم يكن يبحثو عم دفين ومع ذلك ساق الله الذهب اليهم سوقا وبعثرهم بالدفين

          ​​​​​​​اعتذاري المسبق لمن لا يعجبه رأي ويشهد الله أني لا اقصد اي شخص بعينه

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة zaki 7afar
            أهلا أخي، هي توثيق لبعد مكان الدفن عن الرمز المدرج، طبعا على عهدة الراوي
            أخي الكريم لا يوجد شئ اسمه الاستشعار عن بعد للكشف عن أهداف تحت الارض.... مستحيل.... إلا إذا كان الهدف بحجم منجم وهذا فيه حديث آخر وطويل....
            شكرا...

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة أبو صلاح مشاهدة المشاركة
              اخواني الكرام أرى بالفترة الأخيرة اراء ظاهرة أو مبطنة تدور احيانا بشكل قوي واحيانا تكون تلميح بمواضيع مختلفة وتشير إلى فكرة فشل المحللين

              كثير من الدفائن استخرجت بالماضي بدون أية جهاز .. تركية وغير تركية.. وما زلت أعلم أشخاص يعملون بدون اجهزة
              ولكن جهاز جيد يختصر وقت وجهد أو يؤكد نتيجة التحليل صحيحة ام خاطئة لان الإنسان يجتهد ويصيب ويخطئ

              تفكيرنا نحن العرب مختلف عن بقية الشعوب دائما لدينا فكر الزعيم أو الكبير أو المحلل الخ... ونجعل حوله هالة وانه يفهم بكل شيء ومجرد ما وضعت له الاشارة سيعلم حلها
              المحلل ليس نبي معصوم يخطئ ويصيب وربما يخطئ اكثر ولكنه يصل ايضا يعني القصة ليست ابيض أو اسود ..

              وجود فشل كبير في تحليل الإشارات صحيح لا يمكن انكار ذلك يجب وضع الإصبع على الجرح ولكن نقول هناك بعض النجاحات وبعض التميز أيضا
              الصراحة أرى اشياء لا يستوعبها عقلي من التحليلات لا يوجد فيها منطق ولا أساس علمي حتى لو وصل لطريقة مسدودة مو مشكلة بس لا أجد لها منهجية معتبرة.. أرى اشخاص تكاد تألف مجلدات وهي تشرح عن الإشارات .. اتحدث عن التركي خاصة ... وتخوص بنظريات غريبة عجيبة وبعضهم يمكنه شرح آلاف الإشارات في موضوع واحد مختصر
              يجب على المحلل أن يخاف الله إن فكر بشيء حسب خبرته وتعب صاحب الموضوع وما طلع له شي فله اجر والعلم عند الله
              واذا وصل فله أجرين
              أما القاء الكلام هكذا وتدمير الباحث وجعله يخسر الوقت والمال فقط من أجل ان يقال عنه خبير أو محلل فذلك اعتداء وظلم

              ومن الظلم التعميم فهناك اشخاص امضو شطر من حياتهم بهذه العلوم وفكو كثير من الشيفرات واستوعبها وإن لم يصيبو في إشارة لا يعني هذا أن نضيع لهم علمهم وجهدهم
              ولهم بصماتهم وفضلهم على كثير من أصحاب الإشارات

              وللحقيقة هناك أصحاب مواضيع عندما يحل موضوعهم يختفي بلا رجعة وحتى لا يشكر من ساعده ولا يذكر من الأساس انه وصل للدفين
              وحتى أن بعضهم وهذه قصة حدثت وتحدث يعود للموضوع بعد فترة ويقول انه لم يجد شيء
              لا أدري سبب هذه العقول المتحجرة والجاحدة

              و وجود الباحث مهم ومؤثر فلا يعقل أن تمسك جهاز وتروح يمين ويسار عشوائي فذلك مضيعة للوقت

              كما أن هناك دفائن موضوعة ببيئة معقدة قد لا يطالها الجهاز أو مرتفعة أو بسراديب الخ..

              كما أن هناك متعة في تحليل الإشارات لا تقل عند بعض الاشخاص عن الهدف نفسه والجهاز لوحده يذهب تلك المتعة

              موضوع الدفائن هو موضوع صعب يحتاج ارادة وصبر وتوفيق من الله
              بعض الدفائن لم ولن تستخرج حتى يظهر اعور الدجال اعاذنا الله منه
              وبالاخير كل شيء بيده الله ... بعض الناس لا يفقهون شيئا بالإشارة أو باجهزة او حتى أنهم لم يكن يبحثو عم دفين ومع ذلك ساق الله الذهب اليهم سوقا وبعثرهم بالدفين

              اعتذاري المسبق لمن لا يعجبه رأي ويشهد الله أني لا اقصد اي شخص بعينه
              اخواني الكرام أرى بالفترة الأخيرة اراء ظاهرة أو مبطنة تدور احيانا بشكل قوي واحيانا تكون تلميح بمواضيع مختلفة وتشير إلى فكرة فشل المحللين
              أخي الكريم كتبت هذا الموضوع لتبيان الحقيقة المرة التي يجهلها العديد من الأعضاء والمبتدئين خصوصا، والذين يظنون أنهم بمجرد حصولهم على إشارة تكنيزية فسيحصلون على دفينها حتما....
              وهذه مغالطة كبيرة قد تؤدي بصاحبها إلى ما لا يحمد عقباه، (أعرف أشخاصا اقترضوا مبالغ مالية كبيرة لاقتناء أجهزة غير فعالة) فارتأيت أنه من الواجب تحذيرهم وتقديم النصح لهم حتى لا يقعوا في أخطاء وقع فيها غالبيتنا:
              المحلل ليس نبي معصوم يخطئ ويصيب وربما يخطئ اكثر ولكنه يصل ايضا يعني القصة ليست ابيض أو اسود ..
              هناك أخي الكريم محللون لا يخطئون هل تعلم ذلك؟!!!
              هناك أشخاص مرضى نفسيا لا يؤمنون بخطئ التحليل ولو على حساب نجاعة جهاز بعد التجريب والتحقق منه وإتقان العمل عليه... ماذا تريد أن أقول أكثر من ذلك؟!!!! هل هذا تلميح؟!!!! أنه واقع وإذا أردت أن أترك لك رابط موضوع في هذا المنتدى لشخص (محلل خبير) يقول أن هناك دفين على عمق 20 أو 40 سم لم يستطع أي جهاز أن يكشفه؟؟؟؟؟؟؟
              وجود فشل كبير في تحليل الإشارات صحيح لا يمكن انكار ذلك يجب وضع الإصبع على الجرح ولكن نقول هناك بعض النجاحات وبعض التميز أيضا
              بالنسبة لي لا يوجد أي نجاح لانه لا يوجد أي توثيق علمي والذي يعتبر الوسيلة الوحيدة لنفي أو إثبات هاته المزاعم، مادام التوثيق غير موجود فيبقى كلام (هناك نجاحات) مجرد كلام يستأنس به أو للتحفيز فقط....
              وأتقدم من هذا المنبر لكل محلل خبير توثيق إشارة واحدة وواحدة فقط لدى الهيئة الإدارية تم حلها من طرفه.... أنا على يقين أنه لا يوجد ولن يوجد لان المنهج العلمي غائب.....

              الصراحة أرى اشياء لا يستوعبها عقلي من التحليلات لا يوجد فيها منطق ولا أساس علمي حتى لو وصل لطريقة مسدودة مو مشكلة بس لا أجد لها منهجية معتبرة.. أرى اشخاص تكاد تألف مجلدات وهي تشرح عن الإشارات .. اتحدث عن التركي خاصة ... وتخوص بنظريات غريبة عجيبة وبعضهم يمكنه شرح آلاف الإشارات في موضوع واحد مختصر
              يجب على المحلل أن يخاف الله إن فكر بشيء حسب خبرته وتعب صاحب الموضوع وما طلع له شي فله اجر والعلم عند الله
              واذا وصل فله أجرين
              أما القاء الكلام هكذا وتدمير الباحث وجعله يخسر الوقت والمال فقط من أجل ان يقال عنه خبير أو محلل فذلك اعتداء وظلم
              بارك الله فيك ولاجل هذا بالضبط وضعت هذا الموضوع، لكي يتجنب المبتدئ مكر وخبث وجهل هؤلاء.
              وللحقيقة هناك أصحاب مواضيع عندما يحل موضوعهم يختفي بلا رجعة وحتى لا يشكر من ساعده ولا يذكر من الأساس انه وصل للدفين
              للاسف أخي الكريم أنا لا اصدق هذا الكلام، أتهمت أنا شخصيا أن أحدهم قام بحل إشارة لي وضعتها منذ سنوات مضت بأني أختفيت ولم أقدم الشكر للشخص المزعوم، لكن للاسف اكتشفت أن هذا الذي يدعي أنه حل إشاراتي هو من إفتعل هذا الكلام وربما هو يقرأ هذه الأسطر وتحديته أن يثبت هذا الكلام وقمت بتوثيق حل الإشارة لدى الهيئة الإدارية من ألفها إلى يائها وكان الحل بعيدا كل البعد عما كان يدعي بل بعيد كل البعد عن المنهج الذي يدور في النات.....
              ومن الظلم التعميم فهناك اشخاص امضو شطر من حياتهم بهذه العلوم وفكو كثير من الشيفرات واستوعبها وإن لم يصيبو في إشارة لا يعني هذا أن نضيع لهم علمهم وجهدهم
              ولهم بصماتهم وفضلهم على كثير من أصحاب الإشارات
              أنا أخي الكريم لم أنكر وجود أشخاص اجتهدوا وغالبا لم يصيبوا وأن طريقة تفكيرهم صحيحة وللامانة حتى الاشخاص (الذين لا يخطئون في التحليل) لهم بعض الاجتهادات الطيبة والمحترمة أيضا، لكن لا يوجد منهج علمي موحد يتبعه الباحث، يوصله إلى الهدف، فكلما وجدت اجتهادا عقلانيا تجد ثورة ضده يقودها عادة هؤلاء الذين يدعون زورا وبهتانا تمكنهم المطلق في حل الإشارات التكنيزية، وأنهم سادة وجهابذة التحليل...
              ووضعياتهم الاجتماعية يندى لها الجبين دون شماتة طبعا ورزقهم الله عزوجل من حيث لا يحتسبون.
              ولهم بصماتهم وفضلهم على كثير من أصحاب الإشارات
              وكما قلت لك وأكرر فأنا لا أنكر ذلك طبعا وأعرف أن هناك أناس تركوا بصمات علمية فذة واجتهادات جد معتبرة ومحترمة، وكل شخص يفكر بعقلانية يعترف ويقر لهم بذلك،
              وأنا شخصيا استفدت منهم كثيرا لكن ينبغي أن نعترف ونقر بالحقيقة مهما كانت مرة وبرغم كل تلك الاجتهادات الجبارة من عقول راقية جدا لم نصل إلى حل أي إشارة وفي أي حقبة زمنية كانت، هل تعرف ما هو السبب الحقيقي لهذا الفشل؟
              هو عدم تظافر الجهود الفكرية والتحيز لهذا وذاك ومحاولة دحض الحقيقة بأي طريقة كانت بسبب النفخ والتطبيل والتظليل والغرور... ينتهي عادة إلى الحقد والضعينة والمشاجرات وبدون أي نتيجة إيجابية للاسف الشديد.... عندما يكون هناك نقاش علمي محترم وبتواضع مبني على العقل والمنطق في تحليل أي إشارة كانت ستكون هناك حتما نتيجة إيحابية بإذن الله.

              كما أن هناك دفائن موضوعة ببيئة معقدة قد لا يطالها الجهاز أو مرتفعة أو بسراديب الخ..
              لم أصادف هذا من قبل لكن من الممكن جدا وفي حالات شاذة لا تاتي كل يوم....
              [/QUOTE]
              كما أن هناك متعة في تحليل الإشارات لا تقل عند بعض الاشخاص عن الهدف نفسه والجهاز لوحده يذهب تلك المتعة

              [/QUOTE]
              أين هذه المتعة إذا طلب منك محلل أن تذهب شمالا أو غربا أو شرقا بمسافة معينة دون فهم، أو أن يطلب منك أن تبحث عن مغارة مفتوحة دون فهم السبب أيضا ولا داعي لذكر آلاف المتطلبات الواهية التي لا يفهم منها القصد؟؟؟ وجلها على شاكلة كشف الشيوخ، الإشارة لغة وينبغي أن نفهم هذه اللغة ونتفاعل معها في وسط بيئتها وليس خارجها، أن نجيب على عدة أسئلة تتبادر لنا من الوهلة الأولى ونحن واقفون على الإشارة، ماذا يريد منا صاحب الإشارة؟ فحتما بعد موته (أو حتى في حياته) يريد أن يتحدث إلينا ويوصل لنا فكرة معينة واحدة لا غير فما هي ياترى؟؟؟؟ المتعة في فك شفرة الإشارة بطريقة منطقية يتقبلها العقل وليس بطريقة إذهب وابحث وقس وهل هناك؟ لا يمكن أن تحل الإشارة بطريقة عشوائية..... مستحيل...
              موضوع الدفائن هو موضوع صعب يحتاج ارادة وصبر وتوفيق من الله
              يحتاج إلى تظافر الجهود الفكرية وإلى الصدق والتوثيق لا غير..... وليس النفخ والتطبيل والغرور المفرط وإن شاء الله بعدها يأتي التوفيق سواء كان علميا أو ماديا أو كليهما....
              وبالاخير كل شيء بيده الله ... بعض الناس لا يفقهون شيئا بالإشارة أو باجهزة او حتى أنهم لم يكن يبحثو عم دفين ومع ذلك ساق الله الذهب اليهم سوقا وبعثرهم بالدفين
              نعم أخي الكريم كلامك صحيح لكن نحن هنا نتحدث على ضرورة بناء منهج علمي مبني على أسس صحيحة وتفكير منطقي وليس عشوائي أو يعتمد على حالات شاذة....
              سؤال: لماذا اتبع نفس المنهج في كل الحضارات: وهو وضع إشارة والاستدلال بواسطتها على دفين؟ لماذا لم يتغير الأسلوب؟؟ لماذا نجد هذه الإشارات في كل الحضارات تقريبا؟؟؟
              هذا السؤال اعتبره شخصيا بداية لبناء المنهج الصحيح المنشود.....
              شكرا....
              التعديل الأخير تم بواسطة السراب الازرق; الساعة 2020-10-23, 05:21 AM.

              تعليق


              • #52
                اخي السراب الأزرق اذا اردنا النقاش أن يستمر فقد يستمر طويلا وكل رد يتبعه رد ونبقى نتجادل إلى ما لا نهاية
                اتوقع ان سريرتك طيبة وانا اعتبرك اخ كريم سواء اتفقنا أو اختلفنا بوجهات النظر أو بعضها
                واننا نتناقش بهدف علمي بحت ومحاولة تطوير الذات وبهدف الاقتراب من منهج واسس علمية

                التساؤلات والاستفسارات هي منطقية فترى الطفل الصغير كثيرا ما يسأل ويسأل لانه بحاجة إلى كثير من الاجوبة حتى تتراكم لديه الخبرات الحياتية... اي انه يطلب العلم من خلال اسئلته بدون شعور

                الباحثين ينقسمو قسمين
                قسم يسأل ويستفسر وحتى يشكك ويدقق وهذا من حقه بمعنى انه يفكر اي يستخدم اهم ما وهبه الله له وهو العقل
                وقسم ينساق يقبل بأي معلومة ويتابع بها وطبعا بدون توثيق حتى انه يعتبرها مسلمات أو قواعد مقدسة وما أكثر هذه الفئة
                وانا أقول لهذه الفئة دائما شكك بما يقال لك انه ممكن يكون صح أو غلط ولا تعتبره مسلمة من المسلمات بدون أية دليل

                بالعودة إلى سؤالك أو تساؤلاتك سأحاول أن أتناول بعضها
                اولا قبل الخوض في أية إشارة يجب معرفة الحضارة التي تنتمي إليها لانه يوجد اشارات متوارثة اي تستعمل نفس الاشارة في كثير من الحضارات ولكن لها معنى مختلف في كل حضارة من تلك الإشارات هي الجرون بأنواعها ومثلا الصليب هو إشارة متوارثة وموجود من قبل نزول السيد المسيح أو من زمن الفراعنة
                حتى تستطيع فهم لغة الاشارة كما تفضلت أول شيء يجب أن تعرف الحضارة التي تنتمي إليها وتميزها

                ثانيا فهم معتقدات هذه الحضارة واتجاهاتها فمثلا كما المسلمون يقدسون جهة الكعبة المشرفة .. لكل حضارة جهة تتعلق بمعتقداتها سواء كانت وثينة كاليونان كالرومان أو متدينة كالبيزنطين واليهود
                فعندما تجد إشارة حيوان تتجه الشرق فهي على الاغلب رومانية لانها تتبع جهة الشمس
                واذا كنت تسكن في بلاد الشام وكانت غربا فهي يونانية
                وان كانت شمالا مايلا قليلا للغرب فهي بيزنطية لانها تتبع أحد معتقداتهم باختصار
                وان وجد قبرا يتجه للقدس فهو يهودية

                ثالثا يجب عليك ان تفهم المغزى من الاشارة
                طبعا لن تستطيع ذلك قبل فهم ما سبق لان مغزى الاشارة يحمل معاني تختلف باختلاف الحضارة
                بالحضارات الوثنية ولنفرض القبور كانت لديهم معتقدات أن الروح تعود الجسد وقد وضعو اشارات بقصد تمكين هذه الروح من معرفة الاتجاه والعودة الجسد
                وبعض هذه الإشارات احرف مدفينة تقول لك بجوارك قبر الرجاء لا تعبث به هو عبارة عن متوفى
                اما اذا وجدت صليب بجوار قبر بيزنطي فهو دلالة على انه مسيحي ودلالة دينية
                اما اذا كان الصليب مقلوب بحضارة أخرى للدلالة انه مات صلبا
                الخ.....
                طبعا وحتى ما يكون جوابك اني أتحدث عن الدفن المدفني فقط
                كانت هناك تقع حروب وسرقات ونهب وسفر الخ.. ولم يكن فيما مضى بنوك ولذلك كانو يدفنون ممتلكاتهن ويضعون اشارات للاستدلال عليها فيما بعد سواء هم أو اولادهم
                لذلك انت ستنطلق من سبب وجود هذه الاشارة حتى تصل لهدفها
                لاني لم اسطع أن استوعب سؤالك

                (سؤال: لماذا اتبع نفس المنهج في كل الحضارات: وهو وضع إشارة والاستدلال بواسطتها على دفين)

                اما اذا كانت الحضارة تركية
                فقد تكون الإشارات عسكرية فقط ولا تحمل دلالة تكنيزية فتقدير ذلك يعود للمحلل
                والهدف من الإشارات هو أمرين تثبيت اركان الدفين بمعنى تعليم المنطقة وأيضا تتويه الباحث
                الدفين التركي له وضع مختلف كليا عن جميع الحضارات السابقة لانه قريب منا زمنيا وله نفس العلوم تقريبا وليس له أية معتقدات للإشارة سوى هدف واحد هو حماية الدفين لا شيء يلزم الدافن بأية جهة من الجهات الاربعة

                وهناك بعض نقاط توضيحية
                فمثلا اذا وجدت لفظ الجلالة الله فهي إشارة مهمة لانها اختيرت بعناية لتبقى اي لن يقوم شخص بتكسيرها أو العبث بها فلذلك تعتبر إشارة مهمة ولا توضع عن عبث وانما يأتي أمر بحفرها
                اذا وجدت مسمار فهو إشارة مهمة لانه يكون مدكوك بشكل كبير يصعب انتزاعه أي موضوع ليبقى
                اذا وجدت هلال ونجمة فيعني ذلك أنها منطقة عسكرية ممنوع الاقتراب والعبث بالمكان وهي شعار الدولة
                يوجد اشارات تضليلية كثيرة ايضا
                طبعا البحث بهذا الموضوع هو طويل وحتى تنطلق باساسيات هذا الموضوع يحتاج من يأخذ بيدك والعلم لا ينتزع انتزاعا بل يؤخذ عن محبة وفضل من المعلم واني أود أن اشكر استاذي ابو السبعة لانه تفضل علي بتعليمي بعض الامور ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله

                أما عن سؤال حضرتك

                (أين هذه المتعة إذا طلب منك محلل أن تذهب شمالا أو غربا أو شرقا بمسافة معينة دون فهم، أو أن يطلب منك أن تبحث عن مغارة مفتوحة دون فهم السبب أيضا ولا داعي لذكر آلاف المتطلبات الواهية التي لا يفهم منها القصد؟؟؟ وجلها على شاكلة كشف الشيوخ،)
                طبعا المتعة لا تأتي لكل الناس فبعض الناس بيهمها شو تستفيد ماديا ولا بيهمها انو تفهم شي بموضوع الإشارات .. وبعض الناس أو المحلل نفسه سيكون سعيد اذا توصل للحل حتى لو لم يحصل على أية فائدة مادية
                لو فرضنا أن المحلل لا يتحدث عن فراغ فهذا يعود لعدة اسباب اي طلبه انك تذهب شمالا أو غربا وذلك مرده لعدة اسباب
                1_ فهم طبيعة المنطقة
                لابد من التركيز على هذه النقطة
                ابتداء من معرفة الصخرة الحاضنة وحجمها ومعرفة موقع الاشارة منها ومعرفة الاتجاهات عليها ومعرفة الطبيعة الجغرافية منها
                واني انتقد صاحب الاشارة عندما يصور الاشارة فقط
                وانتقد التسرع بالتحليل دون فهم المنطقة
                2- قد تدور في رأس الباحث عدة احتمالات وفق خبرته وتجاربه فهو يسعى لتقليصها أو التأكد منها
                3 - انت لا تستطيع اجبار الباحث على شرح ما يفكر به
                فهو حر يدلي بما يفكر او لا ومع أن التعاون مطلوب لا نستطيع أن نجبر شخص على البوح بأفكاره ..
                لذلك لا يمكننا أن نشبه المحللين بالشيوخ النصابين فقط لأننا لم نفهم ما يقولون وبقدر ما توجه لهم الانتقاد لرفع المستوى يجب شكرهم على تفرغهم ومحاولتهم المساعدة

                هذه إجابة مختصرة اتمنى تكون مفيدة علما أن محاولة السير على هذا المنهج ليست سهلة وعلم الاشارة هو علم كبير لا يعرف منه الباحث الا جزء يسير وانا كثيرا ما اقف على اشارات لأول مرة اراها واخرى اقف عندها حائرا لكن لا بد من العمل والمحاولات ومن يعمل لا بد أن يخطئ


                تعليق


                • #53
                  نتجاوز ،
                  يعرض السائل سؤالا محوريا حول علم الاشارة و جدواه عندما لا نصل الى حل نهائي مستشهدا بكونه توجه الى عديد الاشارات المعروضة بالمنتدى و لم تحصل معه نتيجة اجابية .
                  مستشهدا بصورة ذكر و الله اعلم بكون أحد الأعضاء وصل بالحفر الى سبعة أمتار و لم يحصل على نتيجة رغم انه علميا و تقنيا المكان لا يصلح لوضع دفين ، وصولا بنهاية موضوعه الى نصح رواد منتدى قدماء .
                  و جوايا على ذلك :
                  ليتم هذا الحوار على شاكلته الصحيحة و العلمية أولا كان لزاما على السائل أن يوثق تساؤلاته بمؤيدات تؤيد او تفند طرحه ،،،، و هنا و بما أنه طلب اجابة علمية بعيدة على الاتجالات و السفسطة ساقترح تمشي علمي ممنهج لهذا الجدال:
                  بما أن السائل ذكر فيما ذكر توجه الى عديد الاشارات لنفترض جدلا عشرات ، سأطلب منه أن أتناول منها عشرة فقط لما ذكره:
                  1- أن نبتدئ بالصورة الي استشهد بها: أن يضع فيديو كاملا انطلاقا من الاشارة وصولا الى مكان الحفر مع ذكر رابط الموضوع مستشهدا في الفيديو بورقة يكتب بها معرفه و التاريخ
                  2- جميع الاشارات التي ذكرها ساتناولها فرادى بنفس الشرط السابق.
                  هذا سؤلي ،
                  سأعتبر أي مشاركة بدون الاستجابة لهذا الشرط ، إجابة نهائية ..أبني عليها أو أنهي بها هذا الجدال


                  رجاء الى الأخوة منتسبي هذا الصرح بعدم المشاركة بهذا الموضوع الى ان ينتهي هذا الجدال.

                  كما رجائي الى الأخ الاداري الجديد و هذا طلب كنت قد طلبته من منظوريه السابقين بإيقاف نفعيل الرسائل للجميع دون استثناء و أرجوا أن يحضى هذا الرجاء بالتفعيل



                  العلم من الله
                  نحن لا ندعي المعرفة
                  بل على الأرض نلتقي
                  لا خير في امرىء كتم علم
                  احفظ ما شئت من الدنيا لكن لا تحفظ علما
                  شء ما شئت فلن تنال غير الذي قدر لك
                  و أطلب المنايا و لا تكن كالذي يقف بالهواء
                  و أحلم ما استطعت و ما كتب لك فأنت آخذه

                  قصة عشقي للإشارات قصة طويلة ، الابداع ليس غايتي و لكن الكمال نصب عيني ...

                  تعليق


                  • #54
                    السراب الازرق … المبدع والمتألق دائما .
                    شكلك وصلت الى نهاية طريق البحوث العلميه لكشف ماتخفيه القشره الارضيه . فقررت هجوم ساحق على خبراء الاشارات .
                    وبما ان علم ودهاليز الحضارات والاثر شائك ولا نهاية له … انا اوافقك الرأي . ليس لان الاشاره ليس لها مدولول او معني .
                    ولكن لأن هواة البحث كلهم او جلهم يبحثون بطرق عشوائيه . (( وجاهل يبحث عن مجهول ))....
                    ولكن لو اختصرنا علينا وعليهم الوقت . ننصح من يتخذ من المجال مورد مادي ان يبحث عن مورد اخر . افضل واضمن .
                    اما بخصوص الهواة . الذين يمارسون الموضوع . كا هوايه في وقت فراغه . ان يبحث عن جهاز موثوق من جهه موثوقه.
                    واول اجراء يقوم به . هو فهم الطريقه الصحيحه لاستعمال الجهاز . ثم بعد ذلك .
                    يبرمج عقله وتفكيره على المسار الصحيح . وهو ترك الموقع فور حصوله على نتيجه سلبيه . قد يكون هناك تكنيز . ولكن
                    بما ان الجهاز لم يتمكن من التقاطه . فهذا مؤشر على وجود غموض كبير . صعب تجاوزه . اذا لماذا اهدر جهدي ووقتي ؟؟.
                    بهذه الطريقه . لن يكون هناك ضحايا اجهزه ولا ضحايا مدعين المعرفه ولا تخريب للارث الانساني .
                    وبتوضيح اكثر . حصلت على نقش اثري . وتشك انه يوجد خطب ماء . استعمل الوسيله التي توصل لها علم الانسان . وتقبل
                    النتيجه . سلبيه او ايجابيه .
                    اما بخصوص خبراء الاشارات . والذين يعملون جاهدين على اثبات معرفتهم ونظرياتهم . هم مجتهدين . ولكن لا تقول انه
                    حقق نتيجه مرضيه . ورجع لنا لكي نستدل بمعرفته التي وصل لها . واوصلته الى مبتغااااه . في هذا المجال . من وصل
                    الى غايته . فلن يكون لديه وقت لمساعدة غيره . وسيكون شغله الشاغل . هو الاختفاء . حتى لا يقع في يد من لا يرحم.
                    وشكرا للجميع .

                    لاإله إلا الله محمد رسول الله

                    تعليق


                    • #55
                      1- أن نبتدئ بالصورة الي استشهد بها: أن يضع فيديو كاملا انطلاقا من الاشارة وصولا الى مكان الحفر مع ذكر رابط الموضوع مستشهدا في الفيديو بورقة يكتب بها معرفه و التاريخ
                      2- جميع الاشارات التي ذكرها ساتناولها فرادى بنفس الشرط السابق
                      اخي حسن سبق الاخ سراب الازرق استشهد بعدة اشارات حلها سابقأ وتم توثيقها للأدارة هذا اذا وافق ان اعرضها على العام..

                      رجاء الى الأخوة منتسبي هذا الصرح بعدم المشاركة بهذا الموضوع الى ان ينتهي هذا الجدال.
                      نكتفي بهذه المشاركات واتمنى من الاخوة المشرفين بعدم فتح الموضوع مرة اخرى

                      يغلق...

                      الإخوة الأعزاء أعضاء هذا المنتدى: في حال وجود اقتراح أو نقد بناء يمكن من خلاله الرقي بهذا الصرح فلا تترد في طرحة فكلنا أذان صاغية ونرحب بكل آرائكم ونحن نعمل على خدمتكم وتوفير كل متطلباتكم وأنتم عماد هذا المنتدى

                      تعليق


                      • #56
                        اعادة فتح الموضوع..

                        ارجو من الاخوة الأعضاء ان تكملو النقاش واي رد بكلام غير لائق سيحذف مباشرة..


                        ​​​​​
                        الإخوة الأعزاء أعضاء هذا المنتدى: في حال وجود اقتراح أو نقد بناء يمكن من خلاله الرقي بهذا الصرح فلا تترد في طرحة فكلنا أذان صاغية ونرحب بكل آرائكم ونحن نعمل على خدمتكم وتوفير كل متطلباتكم وأنتم عماد هذا المنتدى

                        تعليق

                        يعمل...
                        X