أشكرك اخي ابو أمير على هذا الموضوع
الاتراك هم نفسهم العثمانيون كانوا يسمون العثمانيون وبعد كمال اتاتورك أصبحت تسميتهم الاتراك ...
لا أدري لعلك تشير إلى نقطة تقصد بها ترتيب زمني معين

حياك الله اخي ابو صلاح
نعم الحديث عن حقبة زمنية وعن صفات وخصائص وأماكن
اذا نتحدث عن ظرف الزمان والمكان والخصائص والأسباب
مفهوم المصطلح مهم فهو يشير إلى كثير من الفروقات
عندما تحدثت في موضوعك حدود الدولة العثمانية فهو موضوع مهم
وهو أحد خصائص الدفين العثماني .

لا اعتقد يوجد فرق بين العثمانيين والاتراك هم نفسهم اتراك ايضأ وجود جنود في صفوف العثمانيين من بلاد الفارس
وللتأكيد على هذا الكلام مرت علي خارطة دفن مكتوبة باللغة الفارسية..

السلام عليكم
ما تفضلت به صحيح اخي الشيشاني
لا شك أن الجيش العثماني لم يكن من الاتراك فقط وانما به أجناس مختلفة مع عرب وفرس ومن جميع الأعراق التي كانت موجودة بالمنطقة وتواجد بها الاتراك
كثيرا من الاحيان كان يتم قتل الجنود من غير الجنسية التركية ممن يشاركون بالدفن
وجنود لم تكن تعلم ماذا تدفن أو تعتقد أسلحة وربما بعضهم علم بطريقة ما ..وهناك حالات مختلفة فيها حروب وهجوم مسلحين أو عصابات على الجيش والخ..
هناك كثير من الأشخاص قد دونو خرائط خاصة بهم من اجل العودة وسرقة الدفين سواء كانت اتراك أو غير اتراك
وقد حدثت متل تلك الأمور على أرض الواقع حيث حضر احفاد بعض هولاء الأشخاص وحفرو المكان المحدد بدقة ووجدو الصناديق فارغة وكان الشخص الاخر قد اخذها ولم يكن سواهما عندما دفنو ... قصة حدثت مع صديق لي
لذلك موضوع الوصفات التي تأتي لا يمكن اهماله فقد يكون صحيحا أو غير صحيح
وجود خريطة مكتوبة بالفارسي ستكون لجندي من أصول فارسية ولا اظنها خارطة عسكرية نظامية لأنهم لم يكتبو باللغة الفارسية كخرائط نظامية

تحياتي اخي ابو أمير كلنا آذان صاغية لما تود قوله

ذكرتني بقصة قديمة وصلتني وصفة عملت عليها باهتمام وكانت بالقرب من السكة بحدود 23 متر حفرنا ووجدنا دولاب قطار مدفون على عمق 60سم
محتمل الدفين فردي منهوب منذ فترة طويلة..

الله اعلم

السلام عليكم و رحمة الله

يا اخواني الكرام
الأتراك هم امة خاصة وقومية كالعرب و غيرهم
والعثمانييون جامعة للكل و هم قادة مسلمين منتسبين للامبراطوية
فيهم العرب و العجم ...
لكن من بين الفروق التي أستحضرها ان الأتراك احتكرو السلطة عن غيرهم مثلا
الدفين التركي دفنه تركي على الطريقة التركية فيها من الخصائص و المميز ما يعلمه أهل الميدان
العثماني دفينه تم من جنود تابعين للسلطة العثمانية بغض النظر عن جنسياتهم و اصلهم العرقي
قد يكونو خليط من أتراك و عرب و كرد و عجم و غيرهم تحت لواء و كتيبة واحدة بأمر قائدهم تم الدفن
هذا و الله أعلم

اخي الشيشاني معظم الوصفات يأتي به كل شيء صحيح ما عدا مكان الدفين يكون به خدعة اخيرة سواء من الذي وصلته الوصفة او ممكن شاركوا بالدفن قبل أن تصلك
ربما يكون هناك خدعة بالاتجاه فمثلا أخيرا يقول لك مثلا 23 شرق السكة فيما يكون 23 متر غربها أو ضاعف المسافة الخ...

اخواني الكرام
هناك اختلاف كبير بين الدفين التركي و العثماني
سوف اوضح باختصار الدفين التركي حيث ان الدفين التركي غير موجود في البلاد العربية لكن هو يحمل صفة الدفين الإيرادي وليس الاضطراري واشارته تختلف كليا عن العثماني وهو مختلف في الزمان والمكان والأسلوب والثقافة واللغة .
تأتي إلى الدفين العثماني وهو المهم عندما قررت الدولة العثمانية دفن الأموال خشية وقوعها في يد الأعداء تم تشكيل لجان خاصة لهذا العمل بحيث احتاج ذلك إلى وقت طويل وليس على استعجال كما يعتقد البعض ، فقامو بدراسة طرق الدفن واخفاء المال ضمن مخطط هندسي مدروس وليس عشوائي وتمثل ذلك
١ اختيار الإشارات. ان يختار المسؤول الإشارات ليس عشوائيا
فهو من قام باختيار مكان الدفين وهو مكان بعيد عن الأنظار وصعب الوصول إليه إلا من جهة واحدة كما أن مكان الدفين يكون غير مرغوب فيه من قبل أي شخص الجلوس عنده لانه مكان غير مريح مكان منحدر كثير الحجارة والصخور المتشابهة لا يصلح للزراعة ولا يرى إلا من جهة واحدة واختارو أيضا أماكن دفن تكون قريبة من الطريق القديم وكان أفضل الأماكن لهم بالقرب من عيون الماء فأينما وجدت عين الماء ووجدت اشاراتهم فاعلم انك قريب من دفين عثماني لذلك اختيار الإشارة له مدلول يصف لك المكان الجغرافي ويقول لك انه يوجد دفين لكن الإشارة لا تقول لك اين الدفين ومن ذكائهم ودهائهم انهم وضعوا الإشارات بطريقة موزعة وليس في مكان واحد فقد وضعوا لكل دفين إشارات موزعة في أربع جهات لمسافات بعيدة ومختلفة بحيث عندما تجدها تقول انها الأربعة لدفائن وليس دفين واحد لكنها في الحقيقة تتبع لنفس الدفين .
٢ القياس والاتجاه . قياس الإشارة مهم جدا لمعرفة الإشارة التي لها أهمية والتي تكون تضليلية.
٣ الإشارة المخفية تحت التراب أو داخل رجم كثير من الإشارات الظاهرة على الصخور وظيفتها ليس الدلالة على الدفين بل للدلالة على إشارات أو خريطة تستطيع من خلالها الوصول إلى الدفين وكثير من الناس وجدوا مثل هذه الإشارات وقاموا باتلافها واهم شيئ في هذه الخريطة أو الإشارة إعطاء الاتجاه والمسافة لمكان الدفين وبدونها يستحيل الوصول إلى الدفين والسبب ان مكان الدفين لا يعلمه إلا الله ومن قام بوضع هندسة الإشارات واختيار مكان الدفين وللعلم أيضا وزيادة في التعقيد وضعوا أكثر من مجسمات على الارض متشابهة .
فمثلا عندما استخدموا اشارة الهلال والنجمة أو الجرن يكون مع الهلال إشارات أخرى على نفس الصخرة منها ماهو مفهوم في المعنى ومنها غير مفهوم . المفهوم في المعنى يكون له شبيه على الارض والغير مفهوم في المعنى يكون له شبيه على الارض أيضا وهو مكان الدفين وهنا يأتي دور التحليل والفهم والانتباه والإدراك وهذا اعتمدوا عليه بشكل رئيسي في إخفاء الدفين بشيى غير مهم للباحث لكنه يكون مذكور في الإشارة .
نعود إلى اشارة الهلال
أولا عليك معرفة اتجاه الهلال فهو مهم ويجب أن يكون إلى جهة الغرب مع انحراف بسيط إلى الغرب اوالشمال .
اذا تعاملت مع الهلال على انه اشارة فسوف تقوم بقياس فتحة الهلال ومن ثم القيام بوضع اتجاه وتقول ماذا يوجد قرب الهلال أو امام الهلال مسافة كذا وكذا وهنا يقع أول خطأ .
اذا ماذا يقصد من قام بعمل الإشارة من وضعها طالما أن القياس لا يصلح معها ؟
نكمل ان شاء الله صفات الدفين العثماني بعد مداخلات الاخوة .تحياتي لكم