إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

دفين صعب تحت صفاة صخرية

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • أبو عوض
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة ابوالامير مشاهدة المشاركة
    تحياتي اخ الموحد
    كل الاحترام والتقدير لشخصك الكريم.
    الاخ ابوعوض الجميع يشهد له بالخبرة والمعرفة في حل الاشارات العثمانية ،وانا شخصيا احب النقاش مع هذا الرجل بغض النظر عن الاختلاف في مايتعلق بطرق حل الاشارة العثمانية ، فجوهر النقاش يكون فيه المنفعة المتبادلة بيننا وللجميع
    بخصوص موضوعك اتمنى لك التوفيق والرزق ان شاء الله
    اشكرك اخي ابو أمير
    انت اخ عزيز على قلبي بالرغم من اني لم نعرف بعض الا من خلال منتدى قدماء العريق ولكن أكن لك احترام وتقدير واذا وجد بيننا اختلاف في الفكر فهذا شيء طبيعي ووارد والافكار تتغير أو يجب أن تتغير عندما تظهر الحقائق التي تفرق بين الصواب والخطأ ..
    وللمعلومة كنت قديما اتبع الكثير من القواعد من حيث المسافات والاتجاهات وكانت عندي من المسلمات الى أن شاهدت بما لا يقبل الشك أنها خاطئة تماما وأن الاشارة الواحدة حتى لو تكررت في دفينين مختلفين فلن يكون لها نفس الحل ابدا وطبيعة المنطقة تفرض نفسها وهي ليست قواعد تعبيرية أو كتاب قومية نحفظه عن ظهر قلب لكن طرق الوصول والتفكير تتشابه احيانا

    الآن لنعود بموضوع اخونا الموحد تلة برأسها مسمار والمسمار مخلوع ولا نعرف درجة هذه المسمار من الخارطة قبل الوصول للدفين وهذا يزيد الأمور صعوبة قليلا ولذلك هناك احتمالات منطقية
    وبما أن الاشارة قد ضاعت وهي المسمار سنحاول حل الموضوع دون الدخول بالإشارة وأيضا بما تبقى من الاشارة

    وهنا يجب أن نسأل الأخ الموحد إن كان هناك تلة مشابهة قريبة لها وقريبة وترى من مكان المسمار
    اذا وجد ذلك فيجب أن ينظر الأخ الموحد لهذه التلة وسيجد بها مكان مشابه للمكان المتواجد به المسمار في التلة الأولى ولا اتوقع انه سيجد أية إشارة وسيحفر ويستخرج الدفين
    او سيجد شيء مشابه جدا لمكان الحجر المثلث الخ... وسيكون استخراج الدفين بدون أية اشارات ... يعني هو عندما يذهب لتلك التلة فسيعرف أين الدفين انطلاقا من تلك الفكرة فيما لو كانت تلك التلة القريبة موجودة ..

    الاحتمال الثاني هو أن الدفين بمحيط المسمار
    وهنا سيقوم الدافن بوضع مكايد وخطط تضليل للباحثين غير الشرعيين أو المتطفلين على الدفين والمقصود بهم نحن الباحثين والذين لا نملك خرائط حقيقية للدفين أو معلومات مؤكدة
    وسيقوم الدافن بمساعدة من معه من مهندسين وعلماء نفس إلى جر الباحث الى أماكن خاطئة وانهاكه حتى ولو كان قريب من الدفين ولو أمتار ولذلك لازم كروكي لنفهم تلك الخطط ونحصر الدفين ونريد أن نعرف أن الدفين هل هو تحت الطينة او قريب منها جدا أعلى منها او داخل صخر

    اترك تعليق:


  • أبو عوض
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة الموووحد مشاهدة المشاركة
    والله انه يشرفني ان ارى الإخوان يتناقشون في موضوعي خذوا راحتكم لاخر درجة فمنكم نستفيد
    ولكن يجب التنويه لامر مهم جدا وهو رأي الاستاذ ابو عوض
    ان لا تستهينوا بهذا الرجل فوالله ان الجميع ليشهد له وبخبرته وبكلامه الرزين
    ومهما نهلتوا من علمه وخبرته فاطلبوا المزيد منه
    فشهرته وصلت الآفاق
    وتحياتي للجميع
    السلام عليكم
    اشكرك اخي الموحد .. الله يبارك فيك ولكنك بالغت كثيرا يا اخي وما أنا الا باحث فقط وهناك من هم افضل مني بكثير وانا اتعلم منهم
    نحن جميعا بشر نجتهد ونصيب ونخطئ ونسأل الله السداد

    اترك تعليق:


  • ابوالامير
    رد
    تحياتي اخ الموحد
    كل الاحترام والتقدير لشخصك الكريم.
    الاخ ابوعوض الجميع يشهد له بالخبرة والمعرفة في حل الاشارات العثمانية ،وانا شخصيا احب النقاش مع هذا الرجل بغض النظر عن الاختلاف في مايتعلق بطرق حل الاشارة العثمانية ، فجوهر النقاش يكون فيه المنفعة المتبادلة بيننا وللجميع
    بخصوص موضوعك اتمنى لك التوفيق والرزق ان شاء الله

    اترك تعليق:


  • الموووحد
    رد
    والله انه يشرفني ان ارى الإخوان يتناقشون في موضوعي خذوا راحتكم لاخر درجة فمنكم نستفيد
    ولكن يجب التنويه لامر مهم جدا وهو رأي الاستاذ ابو عوض
    ان لا تستهينوا بهذا الرجل فوالله ان الجميع ليشهد له وبخبرته وبكلامه الرزين
    ومهما نهلتوا من علمه وخبرته فاطلبوا المزيد منه
    فشهرته وصلت الآفاق
    وتحياتي للجميع

    اترك تعليق:


  • ابوالامير
    رد
    نعم ننقل النقاش الى الموضوع المثبت حتى لا نشتت موضوع الاخ الموحد

    اترك تعليق:


  • سليماان الاول
    رد
    اخي ابو الامير يا طيب كل معسكر عثماني ماذا كان يوجد به ؟تفصيل كامل لو سمحت من اشخاص ومعدات وذهب وذخيره واحصنه وكم غرفه في المعسكر واين يتواجد في مكان عالي او منخفض او قريب للمياه في بلاد الشام والجزيره؟القصد ان عرفنا كل معسكر على ماذا يحتوي سنفهم ونجيب عن الاساله .كم عدد الافراد ورتبهم العسكريه ؟سؤال اخر من كان مسؤول عن الدفن من الضباط وما رتبتهم؟هل كان معهم بالفعل سحرة وكهنه من افريقيا ومن الهند ؟ام شيوخ على الطريقه الصوفيه ام من بلاد فارس ؟هل بالفعل كان يقتل بعض الجنود بعد الدفن ام كانت تذبح حيوانات اعزك الله ؟ طبعا ساجيب عن كل هذا ان شاء الله ول اننا ننقل النقاش للموضوع المثبت افضل ما رايك ؟

    اترك تعليق:


  • ابوالامير
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة سليماان الاول مشاهدة المشاركة
    اخي ابو الامير لم يكن علماء طبوغرافيا واثار وعلم نفس ورياضيات وفلك في كل معسكر في الشرق الاوسط والجزيره والمغرب العربي .اتت الاوامر بالدفن للضباط والضباط هنا ليسو جنود عاديين هم من فيهم روحانيين وعلماء ومهندسين واحيانا لا يوجد والدفن العسكري ليس بالضروري كبير وكثير لا وانما كل معسكر يختلف ما بداخله .احيانا كثير واحيانا قليل .عند ايجاد المعسكر يسهل كثيرا الحل وان لم يوجد ليس مستحيلا.اتمنى ان تكون شاهدت الفيديوهات التي انزلت عن الحرب في الشرق الاوسط هناك حرب عنيفه وتقدم للانجليز ويجب الدفن فورا في كل المعسكرات ورايت ايضا الخيانات وكان يجب التحصين جيدا بالالغام والرصد حتى لو ذبحو اشخاص للشياطين في المواقع الوثنيه حتى لا يحصل عليها لا عربي ولا بريطاني ولا فرنسي .كانت اوامر صارمه جدا .مازلت اتحدث عن الدفين العسكري لا تخلطو.الاماكن المفضله للسلاح هي الخرب والتلال المرصوده اصلا والذهب في السهول والوديان لاسباب كثيره ساذكرها ان شاء الله .
    اخ سليماان الاول
    هل افهم من كلامك انه تم الدفن ضمن رؤية الضابط المسؤول فقط ؟
    وهل ان من وضع خطة الدفن هو الاشخاص الذين تواجدوا في المكان فقط ؟

    اترك تعليق:


  • سليماان الاول
    رد
    اخي ابو الامير لم يكن علماء طبوغرافيا واثار وعلم نفس ورياضيات وفلك في كل معسكر في الشرق الاوسط والجزيره والمغرب العربي .اتت الاوامر بالدفن للضباط والضباط هنا ليسو جنود عاديين هم من فيهم روحانيين وعلماء ومهندسين واحيانا لا يوجد والدفن العسكري ليس بالضروري كبير وكثير لا وانما كل معسكر يختلف ما بداخله .احيانا كثير واحيانا قليل .عند ايجاد المعسكر يسهل كثيرا الحل وان لم يوجد ليس مستحيلا.اتمنى ان تكون شاهدت الفيديوهات التي انزلت عن الحرب في الشرق الاوسط هناك حرب عنيفه وتقدم للانجليز ويجب الدفن فورا في كل المعسكرات ورايت ايضا الخيانات وكان يجب التحصين جيدا بالالغام والرصد حتى لو ذبحو اشخاص للشياطين في المواقع الوثنيه حتى لا يحصل عليها لا عربي ولا بريطاني ولا فرنسي .كانت اوامر صارمه جدا .مازلت اتحدث عن الدفين العسكري لا تخلطو.الاماكن المفضله للسلاح هي الخرب والتلال المرصوده اصلا والذهب في السهول والوديان لاسباب كثيره ساذكرها ان شاء الله .

    اترك تعليق:


  • ابوالامير
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة سليماان الاول مشاهدة المشاركة
    سؤال مهم ايضا هل اشارة الخنجر والسيف تعني دفن سلاح ام تعني سلاحمع ذهب؟ولماذا الوادي مفضل للدفن ؟او الاماكن المنخفضه؟
    ليس شرطا اخ سليماان الاول ان تكون اشارة دفن سلاح او مال الذي يحدد ذلك الاشارة المرافقة للخنجر او السيف
    هناك فريق خاص كان يصل قبل فريق دفن المال وهذا الفريق يقوم برسم نقاط المكان واظهار اكثر من نقطة تصلح للدفن ثم يتم اختيار افضل نقطة للدفن بعد احراء عدة اختبارات لنفس النقطة مت فريق مهندسين في علم الطبوغرافيا والاثار وعلم النفس والرياضيات والفلك ثم يتم وضع الاشارات حسب خطة الدفن التابعة للدولة العثمانية وليس حسب خطة الضابط .
    لذلك لايوجد مكان مفضل محدد او انه الاكثر استخداما لذلك نرى ان طريقة الدفن عند سكة الحديد لها نظام خاص مثلا
    لذلك حل الاشارة عند سكة الحديد ليس بالمتر فهذا يتم فيه العد بالدوامر في السكة وليس بالمتر ، من اشارة الى اخرى .

    اترك تعليق:


  • سليماان الاول
    رد
    سؤال مهم ايضا هل اشارة الخنجر والسيف تعني دفن سلاح ام تعني سلاحمع ذهب؟ولماذا الوادي مفضل للدفن ؟او الاماكن المنخفضه؟

    اترك تعليق:


  • سليماان الاول
    رد
    كتبت المشاركه بدون ارى مشاركتك الاخيره اعذرني .اخي القياس نحتاجه احيانا ولا نحتاجه احيانا كثيره.اذا كان دفين عسكري نعم القياس مطلوب

    اترك تعليق:


  • سليماان الاول
    رد
    الاخ الموحد اعذرنا على استخدام منشورك للنقاش ولو انا مكانك استعجل واحضر المطلوب نحن الان معك وغدا الله اعلم .الاخ ابو الامير لنبدء بالحذوه هل هي لحصان ام لبغل اعزكم الله انت تعرف الاختلاف وهل المعدن دائما تثبيت؟لا الحذوة بالذات ان كانت لحصان وفيها ثقوب قد تعني اتجاه وقياس وقد تعني وجود مصدر مياه كنبع وبير على بعد ٧٠ متر واين وجدت هل هي قريبه من قبر ام اشاره وهل هناك غيرها ؟تاتي تثبيت اذا كان اكثر من واحده في محيط ٥ متر وقدتعني ٧ خطوات اذا اتت داخل اسطبل اذا وجدت وحيده في مكان فسيح ستعني مصدر مياه واذا كانت نحت او دهان اسود قد تعني اشياء اخرى مثلا وجدت حذوه دهان اسود على صخره كبيره وجانبيه وفتحتها للاعلى وكان الهدف في نفس الصخره .والكثير الكثير من التحاليل .لاحظت انك تركز كثير على المعدن وهذا جيد ولكن ان صدء وان ضاع وان جرفته مياه الامطار ماذا نفعل وان خرج مع الحفر اين تتجه ؟.
    صدقت في قولك هذا العلم لا يدرس في الجامعات وانما الميدان هو الفيصل طيب لماذا نحت الضابط المثلث اصلا ؟اقصد حجر ضخم مثلث ما الهدف من هذا ؟ ولماذا عند الاخ الشيشاني هناك ايضا حجر مثلث ضخم راسه للاعلى (شبه جانبي) ؟ما هو المقصود من التثليث ؟ما هي معادلة الدفين العسكري ؟ما هي اشارات التحذير ان كان لغم او روحاني؟ماذا لو لم نجد لفظ الجلاله في موقع عسكري هل هذا يعني انه ليس عسكري؟ ما هو الحجر الدائري المتوسط القريب من الدفين وما هي الرموز التي عليه وهل الجرن الجانبي يثبت الدفين العثماني وما قياسه؟ لماذا يجب ان نتجه شرق او جنوب للذهب ولماذا السلاح قريب من الوثني ؟من اهم السلاح عند العسكر ام الذهب؟ وما هو شعور الضابط اذا استخرج سلاحه ثم قتلوه وجنده به؟ ماذا سيفعل لهم الذهب ساعتها؟ الحاله النفسيه وقت الدفن ماذا كانت تؤثر في عملية الدفن ؟وهل بالفعل كانو على عجل من امرهم؟.
    ما الفرق بين دفن الضابط الالماني والضابط اللعثماني ؟ هل هناك بالفعل سرداب اامن للدخول ام فجروه بديناميت بعد الدفن ؟ما هي المواقع المفضله عند الضابط للدفن ولماذا اختار خربة عن غيرها ؟ هل بالفعل استخدمو كل ما راوه مفتوحا من مغر وكهوف ام انهم دفنو بجانبها ؟ اكتفي لحد اللحظه حتى اتذكر الالاف من الاسئله كله يصب في مصلحة الباحث ولا علم لنا الا ما علمنا الله .

    اترك تعليق:


  • ابوالامير
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة سليماان الاول مشاهدة المشاركة
    الاخوة المحترمين ابو الامير وابو صلاح كلاكما على حق ساثبت ذلك :الاخ ابو الامير يتحدث عن الدفين العسكري وهو محق في كل ما قال والاخ ابو صلاح يتحدث عن الدفين العثماني ككل يعني عسكري وفردي وشبه جماعي ومسروق الخ.تم الدفن في الرجوم وفي داخل احجاره الهندسيه وفي كل مكان حتى داخل الشجر .لماذ تغادر اخي ابو الامير ؟انت اكثر من يساعد في هذا المنتدى وحتى لو لم تصب فانت اجتهدت بما رايت وما دام انك تخاف الله فابقى كما انت وليس المقصود التحدي بل الوصول حتى يتعلم الجميع.احيانا الاخ ابو صلاح يكون صريح وواضح جدا ولا يتلون ولا يجامل فيظن البعض انه غاضب بل بالعكس انه واضح وضوح الشمس .اخي ابو الامير انا عشت في الغرب ورايت كيف يختلف الناس وتصل الى رفع الاسلحه ولكن ثاني يوم يشربون القهوة سويا ويكملون العمل وكان شيئا لم يحدث.الاختلاف رحمه وبالنقاش يقاس العقل وتتضح امور اكثر..
    في المشاركه االقادمه ساوضح اكثر في نقاط اثارها الاخ ابو الامير
    تحياتي اخ سليماان الاول ، اشكرك على حديثك الطيب .
    اخي سليماان هناك الكثير من الامور يجب ان نقف عندها ونستفسر عنها ونحتكم دائما الى لغة العقل والمنطق المسنود بالعلم الواضح والصريح .
    وسوف اذكر ذلك في موضوعك حول الدفين العثماني ، انا قلت اغادر المنتدى اذا ثبت العكس في كل كلمة كتبتها حول اي اشارة ومدلولها بالقياس واهمية القياس وشكل الحرف والكلمة .
    اخ سليماان الاجتهاد ان يصيب الانسان باجتهاده او يخطئ ، لكن عندما تقدم شرح وحل لاشارة عثمانية يجب ان يكون هذا الشرح مستند الى اساس علمي وبذلك تكون قد نجحت في حل الاشارة مهما كانت .
    ​​​​​​هناك اشخاص عثروا على دفين في رجم او سنسال لكن هذا ليس دفين دولة خضع لمعادلة دفن محكمة .انه دفن فردي كما تفضلت وهذا صحيح .
    لكن انا في مشاركتي دائما اتحدث عن الدفين العثماني الخاضع لمعادلة الدفن حسب نظام الدفن في الدولة العثمانية .
    لايوجد دفن حسب اراء الدافن بل يخضع لنظام دفن عليه رقابة من الدولة العثمانية حسب معادلة الدفن وهي ضمن لفظ الجلالة الله . كل باحث او محلل يخرج عن نظام الدفن في النهاية لن يصل الى شيئ او قد يصل الى دفين وهمي .
    الاخ العزيز ابوعوض ينفي علم القياس واهمية شكل الحرف والكلمة وقياس الاشارات والمسافات بين الاشارات والمعالم
    لكن يجب اذا اردنا ان ننفي علم ان نثبت علم مضاد يضحد هذا العلم بشيئ آخر .
    ساكون سعيد جدا اذا اثبت الاخ ابوعوض ان هذا العلم هو غير صحيح وهو من الاوهام ولا اساس له من الصحة .

    اترك تعليق:


  • سليماان الاول
    رد
    الاخوة المحترمين ابو الامير وابو صلاح كلاكما على حق ساثبت ذلك :الاخ ابو الامير يتحدث عن الدفين العسكري وهو محق في كل ما قال والاخ ابو صلاح يتحدث عن الدفين العثماني ككل يعني عسكري وفردي وشبه جماعي ومسروق الخ.تم الدفن في الرجوم وفي داخل احجاره الهندسيه وفي كل مكان حتى داخل الشجر .لماذ تغادر اخي ابو الامير ؟انت اكثر من يساعد في هذا المنتدى وحتى لو لم تصب فانت اجتهدت بما رايت وما دام انك تخاف الله فابقى كما انت وليس المقصود التحدي بل الوصول حتى يتعلم الجميع.احيانا الاخ ابو صلاح يكون صريح وواضح جدا ولا يتلون ولا يجامل فيظن البعض انه غاضب بل بالعكس انه واضح وضوح الشمس .اخي ابو الامير انا عشت في الغرب ورايت كيف يختلف الناس وتصل الى رفع الاسلحه ولكن ثاني يوم يشربون القهوة سويا ويكملون العمل وكان شيئا لم يحدث.الاختلاف رحمه وبالنقاش يقاس العقل وتتضح امور اكثر..
    في المشاركه االقادمه ساوضح اكثر في نقاط اثارها الاخ ابو الامير

    اترك تعليق:


  • ابوالامير
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة الموووحد مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله
    اولا اود ان اشكر جميع الأخوة المحللين ولا استثني منهم احد
    وشهادة لهم وعلى رأسهم ابو عوض الرجل الغني عن التعريف بانهم قدموا معلومات قيمة جدا
    اولا اجابة اخي ابو عوض عن الطينة نعم وجدت حوالي اربع او خمس طبقات مختلفة من الطينة
    ومساحة الطينة طول مترين وعرض نصف متر
    وإجابة اخي ابو الأمير لا بوجد كلمة مكتوبة في المنطقة لقت بحثت بتمعن شديد جدا ولم اجد
    علما ان المنطقة فيها بئر ومعاصر ومغارات قديمة جدا
    اخي الموحد كيف لنا ان نعطيك حل بدون صور او على الاقل وجود رسم كروكي لجميع الاشارات والمعالم الموجودة عندك مع ذكر المسافات .
    اذا اكمل ماوصلت اليه في هذه الطينة لعلها تكون تخفي اسفلها دفين والله الموفق.
    اذا لم تجد شبئ بامكانك اخذ تجربة في ازاحة الحجر المثلث من مكانه والبحث خلف الحجر او في الحجر نفسه كما تفضل الاخ ابوعوض ، صدقني هدفنا واحد سواء انا او ابوعوض هو توصيل الباحث الى هدفه لكن هناك قناعات مختلفة قد تصيب وقد تخطأ


    وإجابة اخي ابو الأمير لا بوجد كلمة مكتوبة في المنطقة لقت بحثت بتمعن شديد جدا ولم اجد علما ان المنطقة فيها بئر ومعاصر ومغارات قديمة جدا
    اخ الموحد انا لم اطلب منك البحث عن كلمة مكتوبة ارجو ان تقرأ مشاراكاتي في هذا الموضوع بتمعن . اين قلت لك ابحث عن كلمة مكتوبة ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة ابوالامير; الساعة 2021-07-09, 09:23 PM.

    اترك تعليق:

يعمل...
X