تويت
بارك الله فيكم
-
-
رغم ان الموضوع لم يكتمل الا انني اشكركم جزيل الشكر وبارك الله لكم في اولادكم وصحتكم ومالك اخوكم من الشرق الجزائري يعني
جاركم يا التوانسة ولوكان تجيو للجزائر تدهشو صح رغم اني متاكد ان السداية الملكية لي تحدث عليها استاذنا المحترم هي بالجزائرتعليق
-
بسم الله الرحمان الرحيمالمشاركة الأصلية بواسطة أرسوان مشاهدة المشاركة
انا مشترك جديد في هدا المنتدى الرائع و تابعة هذا الحوار الشيق و الذي كله فائدة
و على هذا انلي ارجوا من السادة الدكتور ارسوان الدكتور الاحمدي الدكتور حسن احمد التونسي الاجابة عن عدة تساؤلات تخامرني
لقد اطلعت على نضرية الرومان و التجاهات الشمسية ثم وجدت تحليلكم لهذه النضرية و من هنا اطرح سؤال
هل تحديد الطريق الروماني و اتجاهه له علاقة باتجاه الرمز او الدفين و معرفة الشهر الذي صنع فيه الطريقتعليق
-
ارجو من الله ان تكون بخيرالمشاركة الأصلية بواسطة حسن أحمد تونس مشاهدة المشاركة
نحن بانتظار وعدك يا غالي
فلا تتاخر عليناتعليق
-
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
السلام عليكم ايها الدكتور الاحمدي.
لقد استفدنا كثيرا من هذا الموضوع الشيق الذي طرحه صديقك الدكتور حسن احمد التونسي ارجو من اله ان يسدد خطاكم و لكم جزيل الشكر.
ا
المشاركة الأصلية بواسطة الاحمدي مشاهدة المشاركة
استاذي الجليل هذه محاولتي في حل "سداية المنسج"
1-الفتحة
ان السدايات بصفة عامة تعرف من خلال فتحتاها ان كانت تخزينية ام تكنيزية ام جنائزية.
و هنا نلاحظ ان الفتحة الجنوبية اكبر من الفتحة الشمالية و لذالك يمكن ان نقول ان هذه السداية مبدئيا استعملت لغرضين تكنيزي و تخزيني.
-من الجهة الجنوبية نجد هدف تخزيني.
-من الجهة الشرقية نجد هدف تكنيزي.
2-الدئرة قطرها 5 سم تحمل اصابع نفر
نلاحظ ان اتجاه الاصابع للجنوب الشرقي ومن هنا نستنتج ان ذا الرموز هو عقائدي وهو لحماية السداية في حد ذاتها و لحماية دفائنها من الاله النائم (saturn)
و خاصة ان اتجاه السداية شمال جنوب دون اي درجة انحناء و على هذا الاساس يمكن ان تستنتج انها صنعت شهر مارس او سبتمبر
و هنا يمكن ايجاد هدف عقائدي (لاكن حسب ماقلت في احد مشاركاتك الجنوب الشرقي, نظريا مثبت, تطبيقيا مفقود) ؟؟؟؟؟؟؟
3-السيال الطويل يدل على وجود مقابر غرب السداية.
4-الدائرة و خط المنسج رقم 4
احتمال وجود صومعة لعالم فلكي او معبد لراهب و نستنتج ذلك من خلال التصو الهندسي للسداية و الذي يعكس التطور العلمي في تلك الحقبة و الجانب العقائدي من خلا ارتباط السداية برمز الاصابع مع العلم ان هدا الهدف هو جنوب غرب السداية باتجاه المنسج رقم4 من جهة الدائرة.
5-الدائرة المجانبة للمنسج رقم 7
هنا نرى علاقة الرومان بالماء نظرا لاهميتة بالنسبة لهم.
فهي تدل لعى وجود بئر ماء اوعين جارية ذالك باتجاه فتحة الدائرة التي هي باتجاه الشرق الذي يمثل بالنسبة لهم الحياة و التجدد و الماء ايضا.
6-الجرن المربع و المنسج رقم2 و رقم7
يحتمل وجود قبر اهم شخص في تلك المنطقة الا وهو اما ملك او حاكم اقطاعي و هذا القبر يفتح على سردابين المنسج رقم2 الذي يكون شرق القبر وهو سرداب يمكن ان يكون تكنيزي و المنسج رقم7 الديغرب القبر و هو سرداب يمكن ان يكون جنائزي.
7-النسج رقم1 المنسج رقم5 المنسج رقم6 هي ممرات تودي الى الغرفة التخرينية.
استاذي الجليل يمكن ان نقول ان هذة الشداية هي خريطة هذا الموقع
وهي سداية شاملة اي تكنيزية -تخزينية-جنائزية-عقائدية وهي تاخذك الى 7 اهداف ذكرتها سابقا
سيدي لقد استعملت نظرية قلب السداية رأس على عقب اي نظرية 3d و لكم هذا الرسم البياني للاتجاهات
رابط الصورة
تعليق
-
استاذي الجليل الاحمدي اني انتظر اجابتك بفارغ الصبر.
تعليق
-
تحياتي اخي و صديقي العزيز رومينو انتظرت حلك بفارغ الصبرالمشاركة الأصلية بواسطة رومينو مشاهدة المشاركةالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
السلام عليكم ايها الدكتور الاحمدي.
لقد استفدنا كثيرا من هذا الموضوع الشيق الذي طرحه صديقك الدكتور حسن احمد التونسي ارجو من اله ان يسدد خطاكم و لكم جزيل الشكر.
ا
استاذي الجليل هذه محاولتي في حل "سداية المنسج"
1-الفتحة
ان السدايات بصفة عامة تعرف من خلال فتحتاها ان كانت تخزينية ام تكنيزية ام جنائزية.
و هنا نلاحظ ان الفتحة الجنوبية اكبر من الفتحة الشمالية و لذالك يمكن ان نقول ان هذه السداية مبدئيا استعملت لغرضين تكنيزي و تخزيني.
-من الجهة الجنوبية نجد هدف تخزيني.
-من الجهة الشرقية نجد هدف تكنيزي.
2-الدئرة قطرها 5 سم تحمل اصابع نفر
نلاحظ ان اتجاه الاصابع للجنوب الشرقي ومن هنا نستنتج ان ذا الرموز هو عقائدي وهو لحماية السداية في حد ذاتها و لحماية دفائنها من الاله النائم (saturn)
و خاصة ان اتجاه السداية شمال جنوب دون اي درجة انحناء و على هذا الاساس يمكن ان تستنتج انها صنعت شهر مارس او سبتمبر
و هنا يمكن ايجاد هدف عقائدي (لاكن حسب ماقلت في احد مشاركاتك الجنوب الشرقي, نظريا مثبت, تطبيقيا مفقود) ؟؟؟؟؟؟؟
3-السيال الطويل يدل على وجود مقابر غرب السداية.
4-الدائرة و خط المنسج رقم 4
احتمال وجود صومعة لعالم فلكي او معبد لراهب و نستنتج ذلك من خلال التصو الهندسي للسداية و الذي يعكس التطور العلمي في تلك الحقبة و الجانب العقائدي من خلا ارتباط السداية برمز الاصابع مع العلم ان هدا الهدف هو جنوب غرب السداية باتجاه المنسج رقم4 من جهة الدائرة.
5-الدائرة المجانبة للمنسج رقم 7
هنا نرى علاقة الرومان بالماء نظرا لاهميتة بالنسبة لهم.
فهي تدل لعى وجود بئر ماء اوعين جارية ذالك باتجاه فتحة الدائرة التي هي باتجاه الشرق الذي يمثل بالنسبة لهم الحياة و التجدد و الماء ايضا.
6-الجرن المربع و المنسج رقم2 و رقم7
يحتمل وجود قبر اهم شخص في تلك المنطقة الا وهو اما ملك او حاكم اقطاعي و هذا القبر يفتح على سردابين المنسج رقم2 الذي يكون شرق القبر وهو سرداب يمكن ان يكون تكنيزي و المنسج رقم7 الديغرب القبر و هو سرداب يمكن ان يكون جنائزي.
7-النسج رقم1 المنسج رقم5 المنسج رقم6 هي ممرات تودي الى الغرفة التخرينية.
استاذي الجليل يمكن ان نقول ان هذة الشداية هي خريطة هذا الموقع
وهي سداية شاملة اي تكنيزية -تخزينية-جنائزية-عقائدية وهي تاخذك الى 7 اهداف ذكرتها سابقا
سيدي لقد استعملت نظرية قلب السداية رأس على عقب اي نظرية 3d و لكم هذا الرسم البياني للاتجاهات
رابط الصورة
اه يا اخي الاحمدي نحن في انتظارك فلا تتاخر علينا فلا تكاد تمر لحظة و لا افتح فيها صندوق الرسائل منتظرا منك خبرا يفرح قلوبنا و يسعدنا و يريح فكرنا صدق بالله حتى النوم لم نعد نشعر بطعمه والسبب هو حب تعلم و المتعة في هذا العالم و التعلم فكل ما يهمني هو كيف وصل الروماني الى هذا كله في تلك الحقبة الزمنية ونحن عاجزينا اليوم عن حل رموزه و تفسير فكره سبحان الله.
اخي الاحمدي ياريت لو يستمر هذا الموضوع على الاقل للذين يبحثون و الصادقين في طلب العلم ها نحن نشد على يدك بان تكون معلم لنا فتقبلنا تلاميذا لك ولا تردنا خائبين
س لا م
تحياتي و احتراميتعليق
-
اخي الغالي ببوشة مرحبا بك
ها انا التحقت بك في هذا الموضوع الممتع.تعليق
-
اخي رومينو انا الان في رحلة في عالم الفلك و البحث عن كيفية تحديد الاتجهات و ارتباطها بالبعد الزمني هذا البعد المخفي عن العين كالطول والعرض و الارتفاع وانا مستغرب كيف الرومان توصلو الى ادراج هذا البعد الرابع في اشارتهم قبل انشتين في الفزياء . وارتبط هذا البعد بحركة الشمس و القمر اليل و النهار و الفصول و الاعتدالات فمثلا
في الشتاء تشرق الشمس من الجنوب و في الصيف من الشمال
يعني انه هنالك مشرقان
ديسمبر 21
نوفمر 21
اكتوبر21
سبتمبر الاعتدال الشمس في الوسط23
اجوست 21
جوان 21
جولية 21
هذه الاشهر بالتواريخ تحدد الانقلابات و الاعتدلات
جون 21 الانقلاب صيفي فالشمس اقصى ما تشرق شمال واقصى ما تغرب شمال اي انها تشرق وتغرب في الشمال مع اقصى درجة
ثم تذهب ناحية الجنوب الى شهر 9 الاعتدال الخريفي
وفي ديسمبر الشتاء تميل الشمس نحو الجنوب
وجب عليا عند غروب الشميس ان اتذكر في اي فصل انا وفي اي خط انا في الصيف تغيب الشمس عن موقها الحقيق ب 25 درحة مثلا
في الزوال الشمس ترتفع اعلى ارتفاع وقت اذان الظهر منتصف النهار لها ثم تغيب من ناحية الجنوب ويبدا بالزوال وهنا
يقع ضل الاشياء لحظة الزوال في اتجاه الشمال الحقيقي وذلك لان الشمس تكون واقعة على الخط الواصل بين الشمال و الجنوب
في منتصف النهار عندما اوجه نظري الى الشمس انا انظر الى الجنوب الحقيقي و ضلي الى الشمال الجغرافي لان الشمس في منتصف النهار
كل هذه المعلومات لم كن اعرفها الا بالبحث وانا متاكد انها ستعيننا وان لم تعن هنا سياتي يوم ونحتاجها في مجال اخر او حتي في مجالسة في مقهى
كل تركيز الان هو على فهم هذه الفكرة التي قدمها اخونا الاحمدي
كيف يتم تحديد اتجاه هدف مجهول ؟؟على سطح الارض باعتماد النظرية التالية1: مركز المدار : شمس أرض قمر2: نقط الجسم الدائر3: موقع الجسم من الزمن وهنا ألخص ذالك:إن المسافة المتجهة من مركز المدار، المنتمي لمحور الدوران، إلى نقطة ما في الجسم الدائر هي متجهة التنقل التي تحدد موقع الجسم في كل لحظة من الزمن. هناك إسقاط لهذه المسافة المتجهة على المستوي المتعامد لمحور المدار وهي تكونالزاويةالتي تكونها هذه المكونة العمودية مع المحور وهي حسب موقع الزاوية للجسم الدائر. فإذا كان الجسم يتحرك في الاتجاه المخالف لعقارب الساعة فإن الموقع الزاوية يكون موجباً والعكس بالعكس الصورة الاولى : مركز الاشارة الصورة الثانية : الباحث عن الاتجاه :الصورة الثالثة : نقاط الاتجاه حسب موقع الشمس الارض القمروبعد فهمنا لهذا الامر الضروري سأقدم تقنيات تطبيق الاتجاه بفهم الزوايا والسرعة حسب الاشارة وموقعها في الحالتين وكيف يتم دوران جسم الباحث وحركات اليد في ادراك الأمكنة الممكنة للهدف يعني انه أن مركز المدار متكون من ثلاث أجزاء اساسية وهي الشمس والارض والقمر وبالتحديد موقع الارض من الشمس والقمر وهنا من النهار والليل وهنا يجعل الاجزاء الثلاث في حلقة دوران زمنية اوتوماتيكية مما يفضي الى نقاط دوران تكون دائرية ولكن مقسمة الى اجزاء واذا طبقت على الاشارة يكون وجوبا استعمال الصورة الاولى وانت فوق الاشارة لتحديد زوايا الالتقاء والتباعد في الاشارة بشكل متعامد وهو ماسيمح بالامر الثاني وهو تحديد المسافات الممكنة لبداية الحركة ونهايتها انطلاقا من الاشارة وبالرجوع اليها ولكن بالامر الثالث وهو الزمن المرتبط ارتابطا فلكيا بحركة الشمس والقمر ومن الاشارة نفهم الاتجاه وحركته بتقسيم الزوايا الممكنة الى 45 درجة وهو الترميز في الصورة الاخيرة المرتبط اساسا باتجاه الجسم الاشاري الذي لايمكن الا ان يكون في حالتين اما باتجاه عقارب الساعة واما العكس وعندما نفهم ذلك سنفهم كيف نتجه الى الاهداف باستعمال تقنية التوجيه بدوران جسم الباحث وحركات يده
هi
اخي الاحمدي في هذه النظرية هنالك معطيات ناقصة وانا متاكد 1000 في 100 انك تعمدت ذلك ولكني حقا لم اتوصل اليها وساضل ابحث عنها اليوم تعرفت على اخ من الجزائر وهو باحث في علم الفلك على قروب في الفايس بوك و سنتناقش هذه النظرية غدا على السكايب ان شاء الله فالفزياء وحدها لاتكفي لحل هذا الغز
اخي الاحمدي في تقنيات الاتجاه انت تحدثت عن السرعة vitesse الذي يكون مماس للنقطة ولكن مهما تغير اتجاه مع او عكس عقارب الساعة سيضل اتجاه التسارع accélération normal الى المركز متجها الى يد الباحث في الصورة الثانية ولكن يا اخي الاحمدي قل لنا ماهية هذه النقطة التي يتقاطع فيها السهم الاخضر و الاحمر ايضا اختيارك لهذا trajectoire الدائري ليس عبثا ولكن اريد ان اعرف ماهية النقطة ماذا تمثل كيف افهم فهي نقطة متحركة بسرعة في اتجاهين مع اة عكس عقارب الساعة هل هيا الباحث ؟ و الرجل الواقف هو الاشارة ؟ يعني عكس ما تقدمه الصورة هذا من ناحية الحركة يعني ان الباحث يبعد عن الاشارة مسافة معينة ويمد يده للاشارة او الهدف في حد ذاته ؟؟؟؟ ويبدا بالدوران مع احترام تقسييم الزواية الذي قدمتة في الاتجاهات الافتراضية 45 درجةتعليق
-
يا اخوة من عنده هذه الصور فل برفعها من جديد فقد اتلفت جميع الروابط ياريت رفعها من جديد تحية الى الادارةالمشاركة الأصلية بواسطة حسن أحمد تونس مشاهدة المشاركةشكرا لكم اخوتي في الله ياسين و طه ، حقيقة الأستاذ الأحمدي مكسب مهم في هذا الصرح ووجب المحافظة عليه.
أعود أخي الأحمدي ، الى الكتاب الذي حدثتك عنه و هو يطرح حقائق علمية (عجّلت باسترجاعه لأجلكم) و هو أن كثير من الذين يعتقدون
بأن الروم لا يعتمدون على الكهنة و الكنيسة سوى في غزواتهم أو في بنائاتهم او في وضع دفائنهم ، و هاته الأخيرة سنرجع اليها لاحقا في جزئنا الثاني من الموضوع.
يعتمد الروم (كتاب جون روشي: الجغرافيا المقدّسة في عالم الرومان) في تنقلاتهم و غزواتهم على علم الفلك الصحيح ، فعندما تكون الساعة الفلكية مواتية للحدث يقومون بغزواتهم و تحركاتهم و عندما يكون الموضع الفلكي غير ملائم تراهم يجمعون عتادهم و يرتاحون حتى يقع إعلامهم بذلك.
سأقوم بترجمة باقتضاب.
فحتى زعمائهم الكبار كانوا يعتمدون عليه لرأية ما يخبأه القدر لهم ، هناك صور مختارة من الكتاب لتدعيم هذا القول.
فمؤلف الكتاب قسّم غزوات الرومان سوى الى شمال افريقيا او المشرق باعتماد خط البرج الفكي حسب الوضعيات الفلكية في ذلك الوقت ،
و هذه اخي أحمدي أردت تطبيقها على الميدان لتدارس وضع الدفائن و لكن تنقصني بعض الخرائط و الاتجاهات للرومان في تنقلاتهم بتونس ، لأنهم يعتمدون خط سير وفق البرج الفلكي الذي ساروا عليه من روما ، فلو قارنا غزواتهم و انطلاقهم من روما سنجد في الأخير
صورة مكتملة لنجمة سأوضّحها بالصور، و سأطبقها لاحقا بإذن الله فإن نجحت الفكرة ستغنينا على القيس و لكن يبقى الاتجاه باعتماد اتجاه الروم لتلك المنطقة في ذلك الوقت.
و عند انعدام حركتهم و استقرارهم بمنطقة كانوا يعبرون على شكرهم سوى للألهة القديمة او لبرجهم المحضوض بضرب سكة نقود توافق متزعم ذلك اليوم أو الحدث ، كفينوس و غيره..
و بالتالي خلاصة القول و ما تفيده هذه الأطروحة ، هو أن اعتماد القيس و الاتجاه و وضع الاشارة ليس اعتباطيا بقدر ما هو نتاج وضعيات فلكية درست باهتمام بليغ و أعطوها الوقت الكافي من اتفكيرهم و انشغالاتهم ،
و يتضح ذلك في طريقة بنائاتهم الفلكية سوى للمغر و الكنائس و القصور.
و للحديث بقية
و أترككم مع الصور التي تبيّن ما قلته سابقا :
تعليق
-
الموضوعلعباقرة السدايات سداية رومانيةرابط الموضوعhttp://www.qudamaa.com/vb/showthread.php?t=41126
تدوين الموضوع بكتاب السديات كانت رغبت الاخ حسن احمد التونسي و الحمد لله لي الشرف في تدوينه بعد البحث في مشاركات الاخ المميز حسن احمد التونسي
طلب من الادارة بلطف اصلاح خاصية البحث عن المشاركات لاني استعنت يجوجل في البحث عن المشاركات
اليكم الطرح
أيمن مرة
اطلب منكم وكل لطف تحليل هده الاشارات وتفسيرها بارك الله فيكمالقياسات
شرقية غربية
طول فتحته 17سم طول السيال 140 وعرضه 3 صم هي ربوة بجانب وادي
اشر النحاس الى غرفة بين الصاري و السداية
صورة
التحليل
الاحمدي
السداية وماأدراك ما السداية انها لغز كبير ولها حلول كثير
وسدايتك هامة ولو تقدم القياسات والاتجاهات بدقة حلها سهل ولكن هناك توجيه اساسية ولذا انصحك بحفر ساس من السداية الى الصاري بعمق 50 سم بحثا عن حائط مردوم ولكن قبل الجزم بذلك عليك بمدي بالقياسات
لماذا لم ترفق صورة الصاري ولم تبين جيدا الاتجاهات وهل الصاري غرب السداية ام شرقها
على العموم لك هدفان لذا نظف فتحات السداية جيدا وارفق الاتجاهات وصور غرب السداية وشرقها مسافة 20 متر ان اردت الوصول للحل فالتوجيه مهم جدا مع القياس
أيمن مرة
اخي الصاري شرق السداية علي بعد 14م
غرب السداية هنالك وادي صغير لمياه الشتاء وبعده ارض راعية ثم غابة زيتون
اشكرا علي اهتمامك اخي الاحمدي
حسن أحمد تونس
أخي و ابن بلدي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
هذه السداية فتحتيها شرق غرب و هذا مهم ثم ان الصاري بالاتجاه الشرقي
و هذا مهم جدا كذلك.
يبقى شيء واحد اخي انت لم تنظف الصخرة جيدا و لم تتبين الفتحة الثانية
هل الصخراء ملساء من الأخر او بها سيال او جزء صغير منها فقط محفور.
اخي لدي سؤالين قبل الجزم كما تفضل الأخوة الأحمدي المميز و الكهرمان الذكي (هذا رأي الشخصي فيهما: فهما خبيران بأتم معنى الكلمة)
أولا تعرف أخي عندما نحاول شرح اشارة يجب التقيد بشيء هي أخلاقيات الشرح لأننا أمام توجيه عدة أشخاص للحفر و التعب و هذه مهمة صعبة .
أقرب تلة من جهة الشرق كم تبعد ؟
هل بالجهة الشرقية يوجد بئر روماني قديم؟
ستذهب باتجاه الشمال في حدود سبعين مترا و تتلمح ماذا يوجد و حاول الحفر و لو قليلا
أيمن مرة
مشكور اخي حسن احمد لادخالك البهجة في قلبي
لدي صورة التقتها شمال السداية يوجد ساري موازي لسداية حوالي 70 الي 80م
مع العلم انه يوجد ساري اخر بين السداية و الساري البعيد حوالي 30 اي40م
الساري الاوسط مائل قليل للغرب به مربط فرس وجرن مراء الجرن شمالي في اتجاه الساري البعيد
لكن لم الحظ وجود بئر غير مجري مائي غرب السداية اي مياه الشتاء وهي موازي للموقع حوالي 5م يمكن ان هنا بئر مردوم لم اكتشفه
لك الصور اخي العزيز حسن
مشكور اخي حسن احمد
جواب لسوالك
أقرب تلة من جهة الشرق كم تبعد ؟
هل بالجهة الشرقية يوجد بئر روماني قديم؟
نعم يوجد تلة شرق السداية يوجد تلة صغرية بالاحر مرتفع صغير
وجدت بها سداية صغيرة الحجم لكنها متحركة جرفة اثناء الحرث بمحاذة التلة
مع العلم ان المكان بكر تورثه عن اجدادنا
لك صورة
· · حسن أحمد تونس
أريد منك أخي قبل أن أعطيك الحل النهائي
كما قلت لك تنظف السداية الأولى و تتلمح فتحتها الثانية
تعطني قياسات السداية الثانية و لا تنسى طول السيال
ثالثا المسافة بين الصاري الأول و الثاني
أريد منك أن تستعمل خزمة بناء لتحديد الطول الفعلي
و اتجاه القيس اي المسافة الفاصلة بين الاثنتين
معلومة أخيرة أريد منك أخي تحديد قياسات الصاريين المذكورين هل هما بنفس الطول
بالتوفيق اخي
شكرا على هاته الأخلاق أخي أيمن
أخي دائما خذ في حسبانك أن السداية التي يكون فمها أو فتحتها صغيرا فهي التكنيزية
أما ذات الفتحات الكبيرة فوق 17 صم فهي من النوع التخزيني و لكن تجد بها أشياء مهمة
و عادة التكنيزية تكون مصاحبة لإشارة ثانية.
بالتوفيق
أخي أنت بارع برسم الكروكي ، و ساوافيك بحلها غدا ان شاء الله
و أضن أن لديها أكثر من هدف ، و المنطقة مازالت تخفي بعض من أسرارها
بالتوفيق أخي و ان شاء الله من الناجحين و ننتظر المبروك
بالنسبة لنقلها أخي سننتظر الى نهاية الموضوع لما تجد الهدف بإذن الله
و سيتم ادراجها في كتاب قدماء للسدايات
بالتوفيق
أول الأهداف الرئيسية أخي
أريد منك اخي قياس سبعة أمتار باتجاه الشمال انطلاقا من السداية
و البحث عن اشارة أخيرة
رسم الكروكي
أيمن مرة
السلام عليكم
اخي حسن احمد مشكور علي مداخلتك العطرة و شفاك الله من كل داء
استخلص من كلامك ان منطقة البحث ستكون 90 درجة مع السداية علي اشارة اخري في حدود 7 امتار
ان لم اجد يمكن ان تكون مطمورة بالتراب هل لك ان تقرب لي اكثر ماطبيعة الاشارة التي ابحث عنها جرن مستطيل
انشاء الله في هذا الاسبوع اوفيك بما طلبت
شكرا أيمن تلميذكم
حسن أحمد تونس
هو هدف بالأساس و تثبيته ستجده بإذن الله تعالى
و يمكن أن تحدده بالأسياخ ، لمعاينة الفراغ
بالتوفيق
هناك شيء آخر أخي ، الصاري الذي يحمل الجرن و مربط الفرس
لقد حددت موقعا للهدف يكون محتملا كثيرا و حسب الكروكي سياتي بمجرى الوادي
اريد منك ان تفتش انطلاقا من مربط الفرس الى حدود ستة أمتار غربا.
شيئا آخر السداية المتحركة اريد منك نقل قياساتها و ان كنت على الميدان و تستطيع
الدخول الى النت وافني بقياساتها و اتجاهها
بالتوفيق
أيمن مرة
ساري الحامل لمستطيل في اتجاه الفتحة الشرقية علي بعد 14م
المستطيل مفتوح للغرب
عرض 10سم
طول 40سم
عمق 5سم
لكم الصور
ايمن مرة
لقد عملت علي الموقع كما طلب مني استاذنا الحبيب حسن أحمد
في اتجاه الشمال علي بعد 7م
حفرت بعمق 50 سم صورة لما وجدت هل اكمل الحفر و ماهو العمق التقريبي
حسن أحمد تونس
بالنسبة لهذه وسّع دائرة الحفر أخي أيمن و أنزل الى حدود المتر و المتر و النصف
بالنسبة للتوجيه الأول و المستطيل ، باتجاه فتحته في حدود المتر الى المترين
تحدّد دائة الحفر و تنزل الى حدود المتر
إن صدق حدسي ستجد إن شاء الله إشارة تحدّد لك نوعية الهدف
إنطلاقا من السداية الثانية المتحرّكة و بما أن جدّك و لا انت تعرف حقيقة موضعها
و كأن واضع الاشارة ترك لنا سبيلا ثاني للبحث بما أنّ التوجّه الول الذي أرشدتك اليه
حملك الى هاته السدّاية ستتجوّل بنظرك من حولها بالآتجاهات الأربعة و اول ربوة تعترض ناضرك، و ستكون قريبة جدّا
و تكون ميزتها بأنها ربوة فوقها تجمّع صغير للتربة و كأنّه يشكّل رأس ربوة ثانية
سيكون هدفك الحتمي هناك ستتجوّل بمحيط رأس الربوة و ستجد صاري مغروس بدقّة متناهية في الأرض
أخيرا و ليس آخرا ،
السداية الأولى أريد منك التثبتّ بنفس قياس الصاري المحاذي لها ، أي تأخذ نفس القياس
و تتجّه به يسار فم السداية على نفس الطول و القياس و تحفر الى حدود المتر
و إن وجدت حجرة مربّعة سوى حجارة او رخامية
فهدف السداية الأول يكون أسفلها.
كما قلت سابقا أن للسداية هدفين ، هدف قريب و هدف بعيد
و ربي يوفّقك يا أيمن يا خويا و المبروك يكون مبروكينى
اعتذر من كافة الاخوة الذين لم اذكر مشاركاتهم وذلك للاختصار و رابط الموضوع فيه كل المشاركات تحياتي للجميع
خارج عن الموضع
كيف حدد المهندس حسن احمد التونسي مسافة 7 امتار ؟
من الخلال المعطيات المذكورة هنالك احتمال واحد وهي
140/ (17+3) = 7
والله اعلم
اذا تجاوز طول الفتحة 17 صم اصبحت السداية تخزينية باحتراز
ياريت مادخلت هنا فالنوم لم يعد يراودني و الشوق لرسالة الاحمدي يغامرني و الاحمدي في شوق لتونسي والكل ينتظر االله المستعان
تحياتي
تصبحون على خيرتعليق
-
الموضوع: سداية
صاحب الموضوع مهاري
صورة السداية
الحل
حسن أحمد تونس
بسم الله الذي لا يحمد غيره و الحمد لله على نعمه
اخوتي صحيح أنني جديد على موقعكم و صحيح أن تدخلي كان قويا بعض الشيء و لكن و الله لم أقصد به أحدا مميزا
في هذا الصرح
ثانيا بالنسبة لأخينا الجوال تمعنت في بعض الشروحات له و قد رأيتها من وجهة نظري صائبة ميدانيا و مقنعة لأنه عرف مبدأ وضع الرموز
و الذي يصل الى ادراك هذا المبدأ يعرف كيفية الوصول الى الهدف : 1 التأني 2 درس الرمز 3 درس طبيعة المكان 4 التوغل في شرح الرمز
و أخير اصابة الهدف بإذن الله
للصديق الذي طلبنب في معرفة شرح السداية
أول أخي يجب أن تحدد السداية شرقا أن أن تضعها شرقا لأي شيء؟
أولا هناك هدف وسطي و هناك هدف من جهة الغرب
أولا ما يوجد في اتجاه الغرب هي القبور أي قبور منزل الثري أو وجيه القوم
الوسطي هي المنزل و الممتلكات
الشرق هي المطامير التكنيزية أو الفلاحية و هذه السدايات التي لها فم كبير و غالبا متجه الى الأسفل
لك أخي نيفرتيتي مني و اليك حصريا على المنتدى كيفية حل السداية : أن تقيس السيال و تقسمه الى اثنين
مثال سداية لها سيال بطول 75 سم : 75:2 = 37.5
أن تحول السنتمترات الى أمتار و تتجه شمالا
و لك مني أجمل تحية
مهاري
السلام عليكم طريقتك أخي حسن صحت عن تجربة من حيث القياس والله على ما أقول شهيد لكن كان الإتجاه الشرق وكان رجما به رسمة وردة مكسرة و لم تكن الرزقة من نصيبنا والأهم ليست كل السدايات له نفس القياس فقد وضعت مشاركة بعنوان سداية تحت الأرض وتوصلت للباب باجتهاد مني وقد وثق لي أخي جوال بعد تنزيل صورة الحجر وكنت أظن الناس ثقاة فأخذو ا كتب الله لهم ولم أراهم إلى حد الآن وكان فوق وبين الباب عائق وحائط كما قال الأخ جوال
تحياتي للجميع هنالك معلومات كثيرة وقيمة في جميع مشاراكات المهندس حسن احمد الونسي وكذلك الاخ كهرمان في استعمال الاسياخ وجب على كل متعلم البحث فيها
حسن احمد التونسي
اخي آجر المتر الروماني سأعطيك معلومة و لأول مرة في جل المنتديات العربية
و هذه كنت سأوردها في الموضوع الذي فتحته للنقاش حول مفهوم السداية رمزا و هدفا و تحليلا
المتر الروماني يساوي 1.20 بقياسنا الحالي ، بالتوفيق
نيفرتيتي
السلام عليكم
شكرا جزيلا أخي حسن أحمد. وماذا عن سداية بجانب البئر ونجد في البئر خيرا كثيرا. هل معناه أن السداية تشير إلى مكان آخر ؟ انظر أخي في مشاركتي جرن مربع سداية وبئر.
حسن احمد التونسي
بسم الله الذي لا يضر مع اسمه شيء في الأرض و لا في السماء
عادة و في مناسبات قليلة تجد السداية خلف رمز مثل الكرسي الذي هو معروف لدينا كثيرا في تونس
ثانيا أخي بالنسبة للسداية لا تشير أبدا لبئر الا في حالة واحدة و هذه تعرضت اليها و تحديدا في الوطن القبلي
هو أن تجد فوق سطح السداية رموزا أخرى كجرن أو سنبلة أو شكل هندسي قد يوصلك الى عدة أماكن و لكن الأهم هو السرداب و لا تعطي أبدا بئر مدفني الا في هذه الحالة
فإن كانت هناك صورة أخي نيفرتيتي يكون أفضل
في رعاية الله
نحياتي اخوكم في الله ببوشة
لا تعطني سمكة بل علمني كيف اصطادها
لو تعلقت همة المرء بما وراء العرش لناله
طلب من الاخوة بالله من عنده مراجع موثوقة واكادمية يرسيها لي او يبيعها ساشتريها منه . و شكرا
س لا متعليق
-
الموضوع:سداية 100/100 تكنيزية انقضوني يا عباقرة السدايات
صاحب الموضوع صياد الإشارات
صورة السداية لاتوجد الرابط لا يعمل
حيرتني........ خملني الشك انها نهبت من طرف المستعمر ولاكن لي شك كبير وذلك حسب صحبها اجزم انه هو من قام بالحفر عشوائي وكل حفرة اضهر تابع للسداية والله اعلم.....
السداية الرومانية شمالية جنوبية الفتحة الشمالية16 الفتحة الجنوبية 13 طول السيال 1م كانت شبه مردومة
بجانب السداية ب7 متر وجنوبها وجدت
سداية نومدية شرقية غربية بها سيالباتجاهالشمالوجرن
بدوائر السداية النومدية يوجد
حائطان مردومان وتحتها
طبقة كبيرة من الرماد وطبقة من الفخار
غرب السداية ب4م كان يوجد حجر مجلوب به رمز مربع 10/10 وقع نزعه لم اقم بتصويره وهو مربع بدون توابع و مستوي في وسط الصخرة
وجد هذا الحجر به مربع 10/10 ثم ثلث حجر مصقول بعناية هل من تفسير...
انتضر رئيكم هل اغامر رغم شكي
الحللم يكتملهناك فتحة جانبية من السفل من جهة اليمين من الأسفل
التحليل
حسن احمد التونسي
أولا و مبدئيا هناك هدف تحتها من الجهة الغربية لها
ستجده إن شاء الله و هو عبارة عن رمز ثاني في مثل هذا النواع من السدايات
ثانيا من جهة الشرق بحوالي الستة امتار لا بدّ من وجود مدخل صغير و عادة يكون
باول منحدر صغير ، تابعه أخي الاتجاه و لا بدّ انك ستجد حتما مؤشرا قويّا جدّا.
هذه أخي صياد الاشارات لها هدفين ، و الهدف الثالث يكون بارزا و شاهدا
و هو عبارة عن بيت لا بدّ من وجود أثر لها و تكون جنوب غرب انطلاقا من الاشارة ذاتها
ثانيا بما أنها شمالية جنوبية ، ركّز معي على هذا المعطى : باتجاه الجنوب الغربي و لا تبعد كثيرا عن الاشارة
أي حوالي من 5 الى 7 أمتار هل يوجد حائط ، عندما تجده تفتّش و باعتماد نفس الاتجاه عن بقايا بئر سوى موجودة
أو قديمة ، و يكون العمل في المسافة الفاصلة بين الحائط و البئر و فتّش جيدا المنطقة.
أخيرا أخي باعتماد الشرق من نفس المكان و عادة ستجدها في أرض زراعية ابحث عن منطقة محجّرة لا ينبت فيها الزرع
و غير بعيدا عنها عن ربوة كذلك بها حجارة كلسية صلبة ،
مبدئيا سأكتفي بهذا الى حين انك تتوجه الى المنطقة من جديد
و تستبين هذه المعطيات،بالتوفيق
نحياتي اخوكم في الله ببوشة
لا تعطني سمكة بل علمني كيف اصطادها
لو تعلقت همة المرء بما وراء العرش لناله
طلب من الاخوة بالله من عنده مراجع موثوقة واكادمية يرسيها لي او يبيعها ساشتريها منه . و شكرا
س لا متعليق
-
الموضوع: إشارة سدايه عمودية
صاحب الموضوع صورة السداية لاتوجد الرابط لا يعمل
قبل كل شء هما سديتان عموديتان يبعد عن بعضهم البعض 20 متر اما الاولى فهي غربيه وطول سيالها 90 سنتمتر وطول فتحتها الافقيه 19 صنتمتر والسفلى اقل من الافقيه ب صنتمرين .اما بخصوص السدايه الثانيه فهي شرقيه ونفس القياسات مع الاولى هناك امر اريد ان اشير اليه السدايه الاولي امامها قصر على مسافه 9 امتار و به جرن مستطيل كبير كما في الصوره اما الثاني فيوجد امامه ايضا قصر على بعد 7 امتار وبه جرن صغير كما في الصوره .حسن أحمد تونس
سوف نعمل على الشرقية أولا ، هل تقابلها تلة باتجاه الشرقabouaziz
السلام عليكم:حسن أحمد تونس
اخي العزيز حسن احمد كيف حالك,حسنا بالنسبه للسدايه الثانيه الشرقيه اي فتحتها باتجاه الشرق لا يقابلها تله وانما وانت تتحه الى الشرق توجد تله قريبه منك على بعد 50 متر تقريبا على يسارك بزاوية 30 درجه تقريبا وبها بنايه مكسره اي مهدومه.
abouaziz
أخي سأكمل معك لكون السداية الواقفة أو العمودية لديها هدف تكنيزي على عكس مثيلاتها
أخي لا أريد أن تجيبني هكذا و إنما سنتدارس الأمر بطريقة علمية و عملية
تضع البوصلة على عمود السداية و تحدد الشرق
أريدك ان تذهب الى اقرب تلة من ناحية الشرق و تبحث عن تثبيت للداموس ، بالتوفيق أخي
قلت بقايا بناية فهذا مهم جدا تثبت من الاتجاه و بعدها ان وجدت ما قلته صحيحا انقل لي صورة
للمكان و سنحدد الهدف بإذن الله
أرسوان
السلام عليكم:
اخي العزيز كيف لي ان احدد تثبيت الداموس ليس لي ادنى فكره عن ذلك ولكن كما قلت لحضراتكم انه يوجد سدايتين(2) واحده غربيه والاخرى شرقيه .ويوجد تله قريبه منهما كما قلت والاشكال اننى لا اعرف الى تثبيت الداموس الذي بقرب هذا المكان .
اخي انا ارجوا من فريق التحليل ومنك ايضا ان تساعدوني على هذا بطلب منكم الذهاب معي الى عين المكان للتوصل الى ما يوجد ولكم الشكر
ارجوا ان تقبلوا طلبي هذا ......
السلام عليكم أخي الكريم, سنمدكم بفيديو يقصر عليكم عناء البحث, نهديه لكم للمنتدى و للغالي حسن أحمد, عملنا على مثل هذه السداية, وجدنا المغارة ولم نكمل العمل نظرا لاهتمامنا بموضوع آخر و سنكمله في القريب العاجلhttp://www.4shared.com/video/0tyZ9POR/sadaya12.html
حسن أحمد تونس
أشكرك أخي على سعة صدرك فعذرا منك و من جميع الأخوة الأكارم أخواننا في هذا البيت الكبير قدماءabouaziz
تثبيت الداموس
اولا بالنسبة للدواميس في تونس عادة الاشارة تكون صخرة منسقة و متوسطة الحجم و مقعرة بوسطها
أي جرن كبير يفوق قطره العشرون صم و ان لم يوجد و هذا في أغلب الأحوال
تجد الداموس بواسطة صخرتين كبيرتين تسدان المدخل الرئيسي و غالبا اخي يكون فوق هذه الصخور
أي من جانبهما العلوي شجرة معمرة لا تهمل أخي هذه المعلومات ، و الداموس يأخذ دائما شكلا الارتفاع
أي تجده بأسفل او بوسط الهضبة او التلة.
يكون يكون بأماكن وسط الحرث بتلة صغيرة لا تنبت زرعا و يكون هناك صاري غير بارز كثيرا على الأرض
بالتوفيق اخي
لو تعطينا صورة للتلة قد نساعدك في تحديد المدخل بإذن الله
بالتوفيق
سلام عليكم :اخوتي الاعزاء انا اسف عن التأخير والسبب هو العمل والانتقال من مكان الى آخر ارجوا منكم العفو .على كل كيف حالكم اتمنى من كل قلبي ان تكون في احسن الاحوال و امتعها .وانشاء الله سوف اتفرغ كليا الى ان امدكم ما طلبته مني في الاسبوع القادم انشاء الله .وشكرا لكم
نحياتي اخوكم في الله ببوشة
لا تعطني سمكة بل علمني كيف اصطادها
لو تعلقت همة المرء بما وراء العرش لناله
طلب من الاخوة بالله من عنده مراجع موثوقة واكادمية يرسيها لي او يبيعها لي ساشتريها منه . و شكرا
س لا متعليق
-
الموضوع:سداية رومانية بفتحتين مع سيال 2013
صاحب الموضوع صورة السداية لاتوجد الرابط لا يعمل
السلام عليكم و رحمة الله إخوتي الأعزاء.السداية إتجاهها بالتدقيق شمالية شرقية----جنوبية غربية ولكن درجة الميلان من الشمال إلى الشرق بسيطة حوالي 20 درجة
بسيال 140 صم عرضه 4صم وعمق كذلك 4 صم طول الفتحات 22 صم و عمق الفتحة 40 صم وهي منحوتة في صخرة كبيرة يعنى بعد 40 صم عمق تعود الصخرة عادية و في جانبها كما أسلفت الذكر 3 مستطيلات حفر من جهة الغرب و أمام السداية و على بعد 5 متر سنجد الرمز الذي سارفق صوره و المربع عمقه 4صم و السداية و الرمز يقعان بربوة صغيرة.و من الجهة الشمالية من السداية على بعد حوالي 6 امتار وفي منحدر الربوة وجدنا ما يشبه الحائط يمتد من الشرق ألى الغرب ما بين 6 و 7 امتار و من الناحية الشمالية-غربية للسداية وجدت حجرا 50*40 و عرضه حوالى 20صم و بمزيد التدقيق و جدت انه اقتلع من مكانه وكان واقف ويلاصق و كانه ردم من الحجارة تحت التراب لاصق بشيئ يشبه الجبس و في ما يلي صور الرمز الذي امام السداية ب 5 متر من جهة الشرق و الذي يحوي المربع الذي قياس ضلعه حوالي 5 صم
هي دلالة قويّة لوجود بيت مدفني بالمنطقة غير بعيد عن الاشارة الأصليةالاحمدي
أخي هل تستطيع ارفاق مزيد للصور للمنطقة انطلاقا من نفس الصخرة
قم بتصوير الأربعة اتجاهات مع ذكر القياسات
بالتوفيق
كلامك في محله اخي حسن ولكن هذه الطريقة من صاحب الموضوع في طرح الصور تتعبنا وتتعبه وأنصحه إن كان المكان أمن فلييسر الله أمرهحسن أحمد تونس
حسب الكروكي الذي وضعته أخي كم تبعد بقايا الأثار بنفس المنطقةمحبكم في الله
هذا من جهة
من جهة اخرى لا بدّ من وجود ربوة صغيرة شمالا تحديدا ابحث عن اشارة تثبيتية هناك
للسداية .
و شرقا هل يوجد بئرا ام لا
بالتوفيق أخي
الكروكي و حسب القياسات التي عليه مقارنة بالأتجاه فأنت في منطقة وسط
و باعلى الربوة الشمالية ستجد تثبيتا بإذن الله
زيادة على ذلك أرفق بقية القياسات للسيال و للفتحة التي على يمين السداية
و كذلك للسيال و المربع بالإشاة التي على يسار السداية
ما هو التثبيت المحتمل ؟؟؟؟؟؟؟حسن أحمد تونس
التثبيت يجب أن يكون اشارة أو صارينحياتي اخوكم في الله ببوشة
لا تعطني سمكة بل علمني كيف اصطادها
لو تعلقت همة المرء بما وراء العرش لناله
طلب من الاخوة بالله من عنده مراجع موثوقة واكادمية يرسيها لي او يبيعها لي ساشتريها منه . و شكرا
س لا متعليق
تعليق