اهلا وسهلا بالسيد يونان ارجو من الله القدير ان نستفيد من خبرتك انا وزملائي في المنتدى

بارك الله في علمك
اخ يونان
واشكر من القلب اخ ابو سلمى
الذي لولاه ربما لم يصلنا علمك

الاخ يونان

بارك الله في علمك وانار دربك ...

ذكرت انه من الممكن ان تكون في السعودية مغارة منظورة ولكنه احتمال ضعيف وقد توجد مقلدة كالرومانية واليهودية وذكرت بعض الاشارات التي تدل على المنظور ....

ذكرت من ضمن الاشارات التي تدل على المنظور الكرسي وهو يدل على عرش السكندر المقدوني ...

انا رأيت ووجدت اثنان من الكرسي نفر منحوته واذا اردت ان ازودك بالصور ابشر بعد الاستئذان من الاخوان هنا وممن ينظرون في هذا الامر من حيث المصلحة العامة لنشر مثل هذه الامور ولكن اذا فعلا افتضرنا انها اشارات كرسي نفر هل بنظرك انها تدل على مغارة منظورة وهل لها تفسير اخر ... غير المنظور ...

اشكرك جزيل الشكر ...

اظن اننا دائما نعود الى نقطة البداية
ولكن اختلاف الراي لا يفسد للود قضية
الاسلام يعلمنا ادب الاختلاف وضرورة وحدة الصف
ادعوا الى قراءة كتاب من اخطر الكتب في تراثنا العربي وهو كتاب علمي توثيقي جمع علوم الاوائل والاواخر
هو كتاب الفهرست لابن النديم
نقطة اخرى هي الكيمياء
الخيمياء هي بالاساس علم تحويل المعادن الى ذهب وهي علم البحث عن الاكسير
لم تصبح الكيمياء علما الا في نهاية القرن الثامن عشر مع مدام كوري ولافوازييه
كانت كل ابحاثها تصب في هدف واحد وكل النتائج الجانبية الهامة كانت طريقا الى الهذف الجذاب الاكسير وللوصول اليه لا بد من رصد فلكي وعلم بتحويل الاجساد الى ارواح حسب زعمهم
السحر ليس علما واحدا بل علومواخطرها وارقاها واصعبها واوثقها صلة بالكهوف المنظورة ما سمي بعلم النواميس اي استجلاب الارواح عبر الرياضات وعبادة الكواكب وهو امر ذكره ابن خلدون في مقدمته الرائعة وتحدث عنه المجريطي الاندلسي
هذا ما اردت بيانه
ان نفي النواميس عن المنظور وجعله عملا ميكانيكيا رياضيا هو اسقاط علمي
اما اليونان فهم ارقى الشعوب في السحر وما وراء الطبيعةوخاصة النواميس هذه وغبرها وقد ذكر هيريدوس المؤرخ اشارات عنهم وخاصة في معبد دلفي الشهير
اردت ان لايكون كلامي الاول عاما
وانا احب التدقيق والجلاء
وشكرا لكم

اخي الحبيب ابو سلمى
والله لقد شككتني بنفسي حيث انني متاكد انة لاتوجد ثغرة بين الحضارات حتى بعد الطوفان مع سيدنا نوح علية السلام بقي العالم متواصل الى يومنا هذا
لكن هناك علم لايعرفة الكثير ارجو ان يكون هو الجواب عن جميع تسؤلاتنا وبالنسبة لي اراة كافيا لحد الان ولقد كتب عنة ارسطو ابان الحضارة اليونانية وبالصدفة عرض كتاب من هذا العلم على العالم الاسلامي الفارابي في سوق الوراقين واخذة ودرسة عدة مرات حتى استطاع فهمة ومن ثم الف اكثر من احدى عشرة كتاب بهذا العلم الذي هو علم ماوراء الطبيعة وقد خصص كتاب للدفاع عن ارسطو وافلاطون وغيرهم مما اشتهرو بهذا العلم وواجة حملة كبيرة من الاسلاميين واتهم بالكفر والردة وتبعة بذلك ابن سينا حيث وجد نص للفارابي مقتبس من كلام ارسطو وقرأة اكثر من اربعين مرة مما جعلة يرجع الى علوم ارسطو والف عديد من الكتب في هذا المجال تتعلق بما وراء العلم النفسي
وهذا مختصر عن هذا العلم والله اعلم:

الميتافيزيقا أو علم ما وراء الطبيعة (باليونانية: μετα (ميتا) ويعني بعد أو ما وراء و φυσική (فيسيكه) أي الطبيعة أو دراسة الطبيعة) هي أحد فروع الفلسفة التي تهتم بدراسة المبادئ الأولى والوجود (الأنتولوجيا).
عمليا جميع المسائل التي لا يمكن تصنيفها ضمن الإطار الطبيعي (الفيزيائي الواقعي المادي تصنف ضمن إطار الميتافيزياء. هذا ما يجعل الميتافيزياء يتناول بدراسته الظواهر الروحية والنفسية ويدخل في مناقشة الظواهر الغريبة مثل الجن، الاشباح، والتخاطر.

العلم اثبت ان كل شئ في هذا العالم يتكون من ذرات ، جزيئات ، الكترونات و بروتونات سابحة ومهتزة... اي ان القانون العام هو اهتزاز الذرة بما فيها وكذلك نعرف جميعا ان كل يهتز ضمن رتبة معينة وضمن موجة معينة (وهذا يقودنا إلى ان الكون برمته عبارة عن موجات تختلف فقط في طول موجتها ) وكلما زاد اهتزاز الشئ كلما زاد رقة و اكتسب شفافية (كالغازات مثلا) وحواسنا البشرية لا تستطيع ان تستوعب الا مدى معين من الرتب فمثلا حاسة السمع مقيدة بين عتبة السمع وعتبة الالم (من 20 إلى 20000 ذبذبة في الثانية) اي ان الاذن البشرية لا تدرك الا أحد عشر سلما ونصف من اصل بلايين السلالم الصوتية واي شي ذو رتبة اقل او اعلى فاننا لا ندركه .... وهذا يدل على ان الانسان لا يستوعب الا الاحداث الظاهره فقط!!...وما هو جدير بالذكر ان هذه النظرية سمحت للعلماء ان يفترضوا وجود اكوان متداخلة مع بعضها اي يخترق بعضها الاخر دون ان يشعر احدها بوجود الاخر نظرا لتغاير رتبته في التردد...
هذا ما سمح لعلم ما وراء الطبيعة ان يخرج للافق ..او علم الباراسيكولوجي .. و يعني بعلم ما وراء النفس .. او ما وراء الفيزياء .. مع انه متعلق بشدة بعلم الفيزياء..
اشتهرت زرقاء اليمامة في الجاهلية بحدة بصرها ، وقيل انها كانت تستطيع الرؤية بوضوح على بعد مسيرة ثلاثة أيام . وقيل انها رأت مرة علائم غزو متجهة نحو قبيلتها .. فلما حذرتهم سخروا منها ولم يصدقوها - فلم يكونوا على علم او يقين بمقدرتها - ثم وقعت الواقعة وجاءهم الغزو الذي حذرت منه زرقاء اليمامة ...
هذه الحكاية عندما يسمعها او يقرأها انسان القرن العشرين فإنه يبتسم اذا شعر بمبالغتها او يهملها اذا اعتبرها اسطورة خرافية .. لكنها في نظر علم نفس الخوارق تعتبر واقعة محتملة الحدوث لامجال للمبالغة او الخرافة فيها .. والتاريخ حافل بمثل هذه الخوارق التي لم تخضع للمنهج العلمي الا مؤخرا ..

للامانة الموجز منقول من الموسوعة العلمية وارجو ان اكون وفقت بالاجابة والاختصار

العجيب بالتاريخ رغم الحيف والاجحاف الذي حصل بتأريخه
ان كل حضارة او عصر (او برهه تايخية) تعتقد جازمة انها ملكت سر الاسرار
وكشفت منبع العقل حتى القاع
وفي الحقيقة :
السر مازال سراً
والعقل مازال جل تلافيفه مجهوله

ههههههههههههههه
ولا يهمك اخوي ابو سلمى سائتيك بالخبر اليقين ان شاء اللة

هذه الاسئلة اوجهها اليك كونك باحث في الحضارات والتاريخ لتجيبنا عليها
هل هناك فجوة ؟؟؟؟

لي عودة

اخي ابو سلمى بصراحة انا ماشد انتباهي هو اقتران هذة الاسماء لعلماء كبار ارتبطو بالسحر ونصف مؤلافاتهم من السحر لكن بصدق لم اجد ان ارسطو او افلاطون وغيرهم كتبو بهذا المجال لكنك ترجعنا مرة اخرى الى الفلسفة
حيث ابحرو بها عميقا
وهنا اتذكر اطلانطس او المدينة المفقودة
لكن السؤال هنا هل كان هناك فجوة تاريخية او حدث معين مابين الحضارة اليونانية والحضارات التي تبعتها
لماذا؟
لان جميع العلوم التي اتت بعدهم اعتبرت اكتشافات جديدة من الكمياء والفيزياء زكثير من علم الفلك والى ماهنالك
بصراحة عند الدخول لهذا الموضوع يتبادر لذهنك اسئلة كثيرة
تشكر اخي ابو سلمى على المتابعة

اخي الكريم
ما علاقة السحر بالكيمياء
السحر علم اسود من العلوم الخفية التي لا يعلمها الا قليل
اما الكيمياء فهو علم اخر قائم على معادلات رياضية معينة

كما اننا لا نتحدث عن هؤلاء العلماء بل عن علماء اخرين في عصور اخرى

وانت تعلم انه لكل عصر ميزة
فمثلا عصر الفراعنة اشتهر السحر
عصر عيسى عليه السلام اشتهر الطب
عصر سيدنا محمد اشتهرت الفصاحة والبلاغة والبيان

اما في عصر الاسكندر فقد اشتهرت العلوم بكافة اشكالها وانواعها من علوم بحتة وفلسفة وعلوم عسكرية ولم يعرف عنهم السحر حسب اعتقادي

اخي الكريم
انت بهذا تؤيد كلامي ولا تنفيه
راجع ما كتبته لك لتعرف ان كلامك لا يخالف كلامي
ولو ادرجت لك فقرة واحدة من مشاركتي السابقة لاثبت لك ذلك
وعلى العموم ساردج الفقرة باللون الاحمر ولك ان تعود اليها

المنظور لم يبنى على خيال كما يعتقد الكثيرون بل هو علم قائم على مبادئ علمية تختص بعلم الميكانيكا والكيمياء والفلك

هل تنكر ان علم الفلك قديما والنجوم من العلوم المتقدمة

وانا اقول لك انها قائمة على امور علمية وتفك بطرق علمية وليست سحرية او غيرها
بل بطرق ميكانيكية وكيميائية وغيرها من الطرق العلمية وليست بالسحر

اعذرني اخي العزيز ابو سلمى
انا مع الاخ زين الدين بهذة المداخلة 100% والسبب بسيط جدا حسب رأيي الشخصي الذي اذكرة ولا افرضة
وذلك ان جميع علماء الكيمياء والفيزياء وتوابعها مثل جابر بن حيان والرازي وابن وحشية وغيرهم من العلماء العرب بالتحديد اقترن علمهم بالسحر ولهم مؤلفات كثيرة بالسحر والكيمياء واتهمو بالكفر والشعوذة
ولغاية الان نحن نتناقش لااكثر وننتضر النتيجة هل هي هندسية ميكانيكية ام يتدخل بها السحر ام هي علم قائم على الفيزياء والكيمياء وارى ان نقاشنا هذا لايضر بالموضوع بك يثرية اكثر
وتقبلو مروري

اعتقد انك لم تفهمني ايضا اخي ابو سلمى
انا لا اشك في النظور شكا ريبيا
ولكني اعتقد انكم تنظرون الى نصف الكاس فقط
المنظور قائم على ابعاد هندسية وميكانيكية
نعم
ولكن ايضا قائم على رصد فلكي
اي علم الفلك +علوم السحر+علوم التنجيم+الكيمياء وهي قديما فرع من السحر+علم الحيل+الهندسة
اذا الغينا هذه الامور فنحن نسقط الفكر العلمي الحديث على البونان والشعوب القديمة التي كانت تفتخر بكهنتها وسحرتها باعتبارهم نخبة العلماء
اصلا هم المشرفون على بقية العلوم
اظن كلامي واضحا ولو اني لم اشر الى بفية الامور في مداخلتك الكريمة اخي ابو سلمى

ما هو الشيء غير العقلي وغير المنطقي في موضوع المنظور ؟؟؟؟
اشخاص عندهم علم غير موجود الان وكثير من النظريات والدلائل تشير الى تطور كبير في العلم سابقا وقد اشرنا الى ذلك في موضوع الحضارات وووووو

اضافة الى موضوع اخر ربما يجهله الكثير وهو المعجزة
انتهت المعجزات بوفاة المصطفى عليه السلام ولكن قبله هناك شيء كثير من المعجزات
وهذا رد الدين مثلا
ماذا لو قال لك شخص الان انني استطيع ان ارمي عصا فتصير حية
او اخرج لك من الصخر ناقة

المنظور لم يبنى على خيال كما يعتقد الكثيرون بل هو علم قائم على مبادئ علمية تختص بعلم الميكانيكا والكيمياء والفلك

هل تنكر ان علم الفلك قديما والنجوم من العلوم المتقدمة


ذكرت مخطوطات البحر الميت وان نتائجها اظهرت للناس اقول لك ان هذا الكلام غير صحيح ابدا
ولم يظهروا للعالم الا ما ارادوا من غير المهم
اما ما يخدمهم في علمهم ودينهم فما زال مخبئا لم يطلع عليه احد
والدليل على ذلك انهم لم يعيدوا للاردن اي مخطوطة منها مما سرقه اليهود من متحف الاثار
واقول لك انهم يبحثون عن الكتب والتاريخ والدلائل ويدفعون بها المبالغ الباهظة ولا يبحثون عن المال والذهب الذي يبحث عنه الاخرون



واذا عدنا الى موضوع الفلسفة فربما لم تدرك معنى كلامي وغايتي من الكلام وان احببت الخصه لك بتفصيل اكثر

ولكن

انتم تبحثون عن المنطق العقلي العلمي فقط والبرهان العلمي
انا اشجعكم على ذلك
فلكل علم مختصون به
وينطرون علم الاخرين واختصاصهم

لو نظرت الان الى اي علم
تجد به مشككين ومدافعين عنه ومنكرين وووووووووووو

ولكن لندع اي علم او عالم يثبت نفسه

ونحن ان قلنا لك ان في المريخ ماء فنحن لم نتحدث من اجل سرد القصص او لمجرد الكلام بل لشيء عرفناه ورايناه وسمعناه

في انتظار الرد
وفقك الله

اعتقد انني اوافق الاخ ابو سلمى في كثير من المعطيات التي اوضحها
لكني اخالفه في مسائل
منها ان بناء النتائج على منطلقات غير صحيحة عقلا او منطقا اشبه بمن يبني قصرا لى الماء
ومنها انالمكتشافات العلمية انما بنيت على التجربة والتراكم والمنطلقات العلمية
ومنها ان المنظور هذا ليست له مراجع او منطلفات حتى بكون علما
ما ذكره الاخ يونان من اين استقاه امن المخطوطات ؟؟اين هي كل مخطوطات اليونان القيمة المعروفة اما مبذولة او مترجمة او مشروحة او اشارت البها المصادر القديمة او الحديثة
امن التجربة؟؟فالتجربة لها وضع زماني ومكاني
كل الابحاث الاركيولوجية منذ الرن الثامن عشر موثقة وعروفة للخاص والعام وفيها غير قليل من المكتشفات التي قلبت المفاهيم ومنها اكتشافات قد تفوق كنوز الاسكندر
ومنها بناء الامر على تلبيس مرتبط بنظرية المؤامرة
وهو امر مبالغ فيه جدا ثمة مخطوطات هامة وجدت وفيها معلومات خطيرة مثل مخطوطات البحر الميت وكشفت نتائجها
بعض التدليس الذي اراده اليهود انكشف ومنه حجر الملك الاسرائيلي الذي اراد خبير اسرائيلي ان يظهر به اجور بناة الهيكل
كون المنظور عمل سري جدا امر مبالغ فيه خاصة وان الابحاث الاثرية مدار نقاش وصراع عميق بين علماء متشددين جدا في التسليم بالحقائق
وناتي الى ان الدين قد لا يجيب عن كل الاسئلة وانما الفلسفة
الفلسفة اصلا قائمة على السؤال ولا تبحث عن الاجابة فهي شك منهجي موصل الى اليقين بل اليقين فيها غير ثابت والا كانت وثوقية
واختم بمسالة الصبر نعم الصبر خله جليلة وقيمة نبيلة
لكنه محدود في العلم
ان قال لنا احد العلماء ان في كوكب المريخ ماء اصبروا حتى نثبت لكم ذلك
سنصبر وامرنا لله
ما كتبته انما هو راي
ونحن تعلمنا ان لا نحجب ارائنا
نقول ما وقر في انفسنا
لمشائخنا واساتذتنا
وشكرا لكم