اخواني الكرام انشاءالله سارد على جميع المشاركات اليوم
وساضيف معلومة انشاء الله فيها الخير للجميع

بارك الله فيك ويرزقنا واياكم جمعيا حلال طيبا ....أمين

اخي ارميد
منذ ان سجلت في المنتدى وعدة منتديات اخرى تختص برموز الدفائن العربيه منها والاجنبيه
وتصفحت وقرأت اغلب المواضيع التي تهتم بالاشارات وتحليلها وصفة الاشارة الداله عن الدفين من غيرها
لم اجد احدا وضح اي اشاره بجميع مدلولاتها بشكل مفصل مع انه ممكن ان يقوم اي خبير بذلك
واتمنى ان يكون هذا الموضوع بادره لمثل هذا العمل يكون فيه تفصيل للاشارات وتحليلها بشكل يجمع جميع الحلول الممكنه وتحليل مدلولات الاشاره بشكل علمي عملي
مع اني اعلم ان مثل هذا العمل يتطلب الكثير من الجهد والوقت والتعب من اي خبير يريد اخراج عمل متقن شامل وانه لابد ان تكون هناك اشارات وحلول من الممكن انها لم تصادفه بالحياة العمليه
ولكن بعدها بالقياس والاستنباط يستطيع اية شخص مثلي تحليل ايه اشاره لانه تعلم منكم الكثير ولم تتركوا له الا التطبيق العملي لما تعلمه منكم
شاكرا لكم متابعتكم لهذه المواضيع والطرح الجميل للافكار والحلول والمناقشة الهادفه الهادئه الممتعه

اخواني الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الموضوع بنظري جدا رائع وسلمت يد الاخ الكريم الذي اثاره لانه بحق موضوع اثراني بعلم عن امر مهم كنت اجهله او على الاقل اتجاهله في فهم اي اشارة الال وهو معتقد الاشارة والسبب الذي وضعت لاجله وهذا يتطلب علما واسعا وتعبا وكدا واجتهادا كما تفضل اخي ابو سلمى وعلق اخي ارميد
دعوني ابسط المسالة بمثال بسيط
رمز الافعى الملتفه حول الكأس والموجوده على الصيديليات في وقتنا الحالي على ماذا ترمز؟
طبعا الكل يعرف انها ترمز للدواء اليس كذلك؟
لو وجدنا على افتراض نفس هذا الشكل ( رمز الافعى والكاس) على احد الصخور لاقوام قدماء هل تفسير هذا الشكل هو نفس تفسيرنا نحن الان لها؟ طبعا لا
الذي اريد ان اصل اليه ان المعتقد الذي كان قائما في ذلك الزمن لاشارة ما يختلف عن المعتقد لنفس الاشارة لزمن اخر وقوم اخرين وهذا بنظري نصف الحل للاشارة اذل لم يكن الحل كله
لذلك اخوتي الخبرة لوحدها لا تكفي والعلم وحده لا يكفي فيجب ان يجتمع الاثنين لكي تتكون الفكره والحل
فلا يجوز ان ننكر هذا العلم والمعرفه باصل الاشارة ومعتقداتها ونعتمد على الخبرة فقط فهي كما اشار احد الاخوة الافاضل ستاخذ الجهد والوقت وربما بدون جدوى وليس عيبا ان نقول لا نعرف ونصارح انفسنا ونبدأ التعلم من جديد افضل من ان ننكر هذا العلم الذي تعب غيرنا لاجله ولكي نبدأ بتغيير النهج التقليدي المتبع حاليا والذي يعتمد على الخبرة وحدها ونمزجه بعلم جديد لذلك دعونا جميعا نقرأ التاريخ جيدا ونركز على معتقدات الاقوام السابقين ومع وجود الخبرة يكون الحل بسيطا ..... وخليها بسيطه

بارك الله فيك وشكرا لحرصك اخي انتظر اجاباتك

السلام عليكم
اخي البلهاوي
الاسئله التي ذكرتها في الاعلى اجاباتها واضحه و معروفه
و هي عند معظم الاخوه الخبراء هنا في المنتدى .
سوف اجيب عليها بالتفصيل , و لكن انتظر تفاعل الاخوه معها .

مشاء الله اخي ارميد اسئلة رائعة واتمنى ان تجيبنا عليها انا عن نفسي ما اعرف الاجابة

ولكن انتظر الاجابة منك على هذهالاسئلة للزيادة في الفهم والمعرفة

السلام عليكم
أخي الفلسطيني
لو وقعت تحت يدك اشاره لعقرب
من الاصل , هل تعرف انها تشير لدفين ؟
هل حجم العقرب له مدلول معين ؟
ما الفرق بين عقرب بالحجم الطبيعي , و عقرب أخر بنفس الهيئه
و لكنه كبير الحجم ؟
ما الفرق بين عقرب ذنبه على شكل عقد , و عقرب أخر ذنبه بشكل سيال ؟
ما الفرق بين عقرب ذنبه تتكون من سبع عقد . و عقرب أخر ذنبه تتكون من خمس عقد
و عقرب ثالث ذنبه تتكون من ثلاثة عقد ؟
ما الفرق بين عقرب له ثلاثة ارجل في كل جانب , و عقرب أخر له اربعة ارجل في كل جانب ؟
مالفرق بين عقرب ذنبه يتجه نحو اليمين و عقرب أخر ذنبه يتجه نحو اليسار ؟

و هناك اسئله كثيره جدا في هذا الباب .
ان استطعت الاجابه على كل سؤال من الاعلى بالشكل الصحيح , فتكون قد فهمت مالمقصود
من اشارة العقرب كرمز اشاري عقائدي دفيني .

و خذ راحتك بحثا عن الاجابه الصحيحه لكل سؤال.

اخي العزيز
حقيقة لم اسمع عن عقرب تركية الا في هذا الموضوع
فان وجدت فانا لا علم لي بها
الروماني نفسه البيزنطي ولا فرق

اخي
بالنسبة لي احيط الاشارة من جميع الجوانب وابحث عن مداخلها ومخارجها
فليست كل العقارب واحدة كما تقول ولا نستطيع الاخذ بهذا الفرض
ولن نستطيع

ارجو منك ان ترجع الى كلامي عن السلحفاة فهي مثال بسيط وواضح ومفهوم
لترى اهمية المعتقد على الاقل في المسافة انها تدل على مسافة قريبة وليست مثل الافعى مثلا تدل على مسافة بعيدة
هذا مثال واضح
استخدم القدماء بعض الرموز للحماية
السلحفاة للمسافة القريبة
الافعى للمسافة الابعد ولا اقول البعيدة

هل توضحت لك الفكرة الان

اشكركم اخواني على هذا الموضوع الرائع
واتمنى من اخي ابو سلمى والاخ ارميد وضع مثالا للحل لاشاره معينه وناخذ العقرب كمثال
اذا كانت رومانيه او يهوديه او بيزنطيه او تركيه
ما هو المعتقد وما دخله بالنسبة للحل بشكل مبسط لنفهمه نحن الذين يبحثون عن الدفين دون معرفة اهمية المعتقد العقائدي بالنسبه للاشاره
ونفرض ان جميع العقارب كانت على نفس الشكل لكل العصور
شاكرا لكم حسن تعاونكم وافادتكم لنا بكل مهم ومفيد

السلام عليكم
الأن فقط , فهمت عليك .
لن تستطيع التفريق بين الامور التي ذكرتها انت اخي بنفسك
دون ان تفهمها .
او انك تفهم المقصود منها مباشره عندما تربطها بدلالتها المعنويه .
او تفهمها بعد القياس و بعد جهد جهيد
و بعد ان تتأكد انه لا طائل منها .
فأي الحالتين افضل , ان تفهمها مباشره و بالمنطق و العلم و بالرمزيه
المقصوده من ورائها ,ام بعد التعب و الغلبه .
انت قرر الجواب الملائم لكل من الحالتين .

يا اخوان ان من تجربتي الشخصية المتواضعة لا يؤخذ بالقياس كثيرا
وانما طبيعة المكان تحدد الهدف والله اعلم

بدو اني لم افهم قصد الاخ البلهاوي :
يعني المطلوب انه حيثما نجد اشاره ان نبدا بالقياس
و نبدأ بالحفر دون ان نأخذ اعتبارا لاي شيء أخر .
جوابك يهمني أخي البلهاوي .

لو وجدت افعى هل انت ملزم لفهم معتقدها الديني وانها نوع من الالهة الحامية او الراصدة
ام يكفيك ان تعرف انها دلالة اشارية ربما دلت على ماء او حدود قبلية او دفين ؟

هذا ما قصدت

السلام عليكم
اخي ابو سلمى
انا من الاصل معك في كل ما ذكرت , و حاورت الاخ البلهاوي
في نفس اتجاه حديثك , و في منطقية الاشاره و مفهومها العقائدي

يبدو اني لم افهم قصد الاخ البلهاوي :
يعني المطلوب انه حيثما نجد اشاره ان نبدا بالقياس
و نبدأ بالحفر دون ان نأخذ اعتبارا لاي شيء أخر .
جوابك يهمني أخي البلهاوي .

وعليكم السلام

نعم ليست كل اشارة لدفين
وشكل الاشارة وحجمها ومكانها وحضارتها يحدد ذلك
بعض الاشارات النفر تدل على معنى عقائدي فقط لا غير
ولا تدل على دفين

اخواني
راجعوا موضوع ميشع
صفة الاشارة الحقيقية وكيف تكون
في قسم اشارات الزواحف
وميشع هو استاذ عظيم وبارع ولم اجد لغاية الان من يضاهيه في علمه - بارك الله له فيه -