انا هنا لا اعترض كثيرا على كلامك
التجربة هي اساس علمي واضح ورائع
والتجربة هي افضل من الكلام النظري بمليون مرة
ولكنها قد لا تفي بالغرض احيانا
انا وانت نتفق ان لكل اشارة خصوصية
فلو تحدثنا الان عن السلحفاة
فهل كل حلولها واحدة
طبعا لا
لو وجدت حل اشارة سلحفاة علىا رض الواقع
يعني انك ذهبت ووجدت سلحفاة وبقربها رانهاعلى بعد 5 متر من ذيلها وقبرها في نفس الصخرة من الجهة الشمالية وغرفتها تحت نفس الصخرة من الجهة الجنوبيةووووو

ثم ذهبت مرة اخرى ووجدت سلحفاة غير مستخرجة فهل تتجه مباشرة باتجاه الذيل خمسة امتار لتجد الران ؟؟؟؟

طبعا سيكون جوابك لا

لذا
التجربة يجب ان تدعم ايضا بالعلم والمعرفة وكلها كل متكامل
وشكرا

السلام عليكم
أخي ابو سلمى
يعني انت تحدثت عن بيت القصيد :

ولهذا وجب عليك ان تدرك جيدا ان ليس لكل اشارة دفين
وهذا ما عنيته وقلته مرارا وتكرارا

و هذا هو اهم كلام في هذا الموضوع بالنسبه لي
يعني لو لم يفهم الاشاره او مدلولها ,
و صار الباحث يقيس كل اشاره يعثر عليها بحثا عن دفين
وهي من الاصل رمزيه و لا تشير الى دفين
لتاه في بحر لجي من التعب و العبث .
فبفهم المدلول لكل اشاره تساعد الباحث , و لا اقول هنا الخبير
في تمييز الاشارات الداله على هدف .

لماذا تسال عن رمز السلحفاة عند الرومان
ثم تاتي وتنقل كلاما عن شعب المايا
امان المايا من الرومان ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
اذا سالت سؤالا وجاءتك اجابته واردت ان تنقضه فانقضه بالعلم عينه ولا تبحث عن القشور

ومصدري من دراستي لكثير من الاساطير القديمة والمعتقدات القديمة ولعدة سنوات ووووووووو

لقد درست وبحثت وتعلمت ولا اعتمد في كلامي على ان ابحث في عالم النت لانقل كلاما ليس له معنى - لا اقصدك هنا طبعا -
فهذا تعب وجهد سنين طويلة وبحث طويل

لا تتردد بقول كل ما تريد

اظنك فهمت قصدي اخي الحبيب ابو سلمى

انسان وجد اشارة وصل لهدفها صار الحل معروف له

انسان اخر وجد اشارة وصل لهدفها بطريقة مشابهة للرجل الاول - صار الحل شبه معروف لبعض الناس

اذن صار الحل مجرب وعن طريق التجربة تم فهمه

ولكن انا كنت ادور حول امر هل يلزمني ان افهم فلسفة الاشارة من ناحية المعتقد الديني حتى استخرج دفينها

ارجوا ان اكون وفقت في توصيل المعنى
وطبعا اخي ابو سلمى لا غبار على كلامك في ان لكل شيخ طريقة ولكن نعود للنهاية ونرجع لنفس الطريقة في فهم الاشارة

وشكرا على هذا الموضوع الرائع وهذه المشاركات الجميلة في سبيل الفهم .

طيب اخي العزيز ابو سلمى ما مصدرك ؟

فانا الان انقل لك هذه الفقرة

لسلحفاة turtle

هي إشاره بر مائيه تدل على العفه والقوة والصلابه والصبر والتحمل والمثابره ، كانت مقدسه من قبل شعب المايا "في أمريكا" لما كان لها من أهمية كبيرة، قيل انها أستخدمت في الإبحار "الركوب عليها في الماء"، لها معنى روحي وهي دلالة للعالم السفلي وإعادة الحياة، كما كان هناك إعتقاد سائد بأن صدفتها هي بالأصل تشكيل لكروية الأرض وأصلها وهي من الإشارات الثمينة بأغلبها.
.

وطبعا كل كلام بحاجة لمصدر
فلو اردنا فعلا الرجوع للمعتقد الديني فما هو المصدر الموثق لذلك ؟؟؟؟؟؟

ما حد يفهمني غلط طبعا بس الواحد بدو يتعلم ويفهم

ساقول لك انها رمز الحفظ
وهي من ناحية الدفن تعني انها تحفظ الميت كما تحمي الصدفة جسدها
وتطرد الارواح الشريرة من المكان وتحافظ على صاحبها القريب جدا منها
وللعلم دفينها قريب جدا منها لتحفظه فهي بطيئة ولهذا وجب عليها ان تبقى قريبة منه

ادعوك وادعو غيرك لقراءة الاساكير القديمة والميثولوجيا القديمة ففيها فائدة عظيمة للباحث

هنا وجب عليك اولا ان تعرف حضارة الاشارة ليترسخ عندك مفهوم عام
والامر الاهم هو معرفة مدلول الاشارة
ولهذا وجب عليك ان تدرك جيدا ان ليس لكل اشارة دفين
وهذا ما عنيته وقلته مرارا وتكرارا

لا نريد ان نصبح كغيرنا نتحدث بكل شيء ونقول كل شيء ولا نفقه اي شيء
الموضوع طويل ويلزمه شرح وتوضيح
ومن اراد ان يكون خبيرا عليه ان يكون ملما بكل شيء
والا كان كحاطب ليل
الاشارة
صحيحة ام مزورة - هذا اولا
عصرها
مدلولها
نوعها
هدفها
.........

لقد طرحت لك مثال العقرب للتوضيح ولا اريد التوسع فيه
فليس هم الاخ القارئ او من يسال عن اشارة معينة ان نبين له ما لا يريد سماعه
ان ما يهمه هو ما تعرفه انت

ان الاشياء التي تهمك في الاشارة جيدة ولا غبار عليها
ولا اعقب عليها شيئا

ولكل شيخ طريقة
بعضهم يتحدث عن علم وبعضهم عن تجربة وبعضهم عن اجتهاد وما يهمنا هو ان يستفيد الاخ القارئ ولا يضيع وقته فيما لا فائدة منه

السلام عليكم
اخي ابو سلمى
مشكور على هذه الاضافه و التوضيح.
من الاصل كيف يعرف المحلل الاتجاه لكثير من الاشارات اذا لم يفهم رمزيتها
و دلائلها و معتقدها , بالنسبه للحضاره التي نقشتها , و مثال على ذلك
اشارات القبور .

اسمح لي بالاجابه على سؤالك المميز :
عدد الارجل للعقرب يشير الى الحضاره التي استعملته : رو يه .

اخي ابو سلمى مرة اخرى اقول ان كذ ما ذكرته ليس له صلة عقائدية في الاشارة وانا لما قلت صلة عقائدية يعني دينية

يعني ما هو معتقدهم في الاشارة من ناحية دينية

فلو قلت لك ما هو معتقد السلحفاة عند الرومان من ناحية دينية ماذا ستقول لي ؟؟؟؟؟

لاحظ اخي انا وانت نتفق في شيء ولكن هناك نقطة لم تفهمها اخي ربما انا لم اوضح

انا قلت من ناحية عقائدية هل فهمت قصدي

هل يلزم ان ادرس واحفظ الرابط العقائدي في زمن الرومان بانه كان رمز الحمياة ويوضع على اكتاف الجنود وانه رمزا لاله كذا او كذا
وانه كان عند اليهود رمز الشر ورمز حفظ الطلسم وقوة للرصد الخ الخ من هذا الكلام ؟؟

هل انا ملزم بفهم كل اشارة من ناحية المعتقد الديني ام يقتصر ان اعرف ما هي حضارتها ؟

لو وضعت لك عقرب روماني وعقرب تركي وعقرب يهودي هل تعرف الفرق بينهم ؟؟

نعم ستعرف من خلال التجربة ولكن هل انت ملزم ان تشرح لي ما هي دلالة العقرب الدينية لكل تلك العصور والحضارات ؟؟

لو قلت نعم اذن صار لزوما علينا ان نبحث لكل اشارة معتقدها الديني ولكن اذا وصلت للدفائن التركية
ساقول لك ما هي معتقداتهم الدينية في العقرب ؟؟؟

مع العلم هم مسلمون فهل ستقول لي انهم كانو يعتقدون ان العقرب اله حامي للدفين وانه وضع لحماية الدفن وتقوية الرصد وابعاد الناس ؟؟

وهل الجرن ايضا سنقول ان له دلالة دينية عقائدية الخ الخ .........

اظنك الان فهمت قصدي اخي

يهمني من كل هذا الامر

معرفة حضارة الاشارة - نوع الاشارة - موقع الاشارة - ومدلولها

لا يهمني ان اعرف ما هو معتقدهم الديني في الاشارة

وكيف ستعرف كيفية استخراج الدفين من دون معطيات
لو وضعنا لك عقربا او لاي محلل
كيف سيحللها
يجب عليه معرفة الكثير من الامور ومنها ومن اهمها عصر الاشارة
فمثلا
ما هو الفرق بين العقرب باربعة ارجل والعقرب بثلاثة ارجل ؟؟؟؟؟؟
سؤال للجميع
اي عصر من العصور استخدم العرف بثلاثة ارجل
واي عصر استخدم العقرب باربعة ارجل

هناك اشارات خاصة لحضارة معينة ولا توجد في غيرها

ولهذا
وجب علينا معرفة زمن الاشارة ودلالتها
هل هي دلالة دفين او معتقد ام ......

نصيحة للجميع

هناك موضوع رائع جدا جدا جدا
تجدونه مثبتا في قسم اشارات الزواحف
اسمه
صفة الاشارة الحقيقية وكيف تكون
الكاتب ميشع
الذي ادعو الله ان يعيده الى منتدانا مرة اخرى
وهناك نسخة من الموضوع ايضا في قسم مدرسة قدماء

انصح الجميع بقراءة الموضوع مرة ومرتان وثلاثة وووووووووو

السلام عليكم
انت قلت مره اخرى

والجرن ما هو مفهومه من ناحية عقائدية


في مشاركه لك نقلها الاخ عالم دار من مكان أخر
من ضمنها دلائل الجرن

تلك الدلائل هي مفهوم الجرن

السلام عليكم
كتبت المشاركه السابقه قبل ان تنزل مشاركتك
ها انت قد قلتها :
البحث والحضارات التي ينسب اليها

لماذا نتأكد من الحضاره , لاننا نريد ان نتأكد من رمزيته
بالنسبه لتلك الحضاره , اليس كذلك !

السلام عليكم
اذا اهملنا الرمز الاشاري و ارتباطه بالمعتقد , لفقد الرمز اهميته
و الاهم , اذا كان ما تقوله صحيح , فلماذا التنوع في الاشارات
لماذا لم يتم اعتماد اشاره واحده لكل شيء .
فالمنطق يقول ان نفس الاشاره لها دليله عقائديه رمزيه قبل
ان يتم اتخاذها علامه لهدف معين و نقشها على الصخر .
و ارتباطها في فكر و تفكير الاقدمين جعلهم يعتمدون تلك الاشاره
بغض النظر عنها , دون الاخرى .
و من الاصل الاشاره بحد ذاتها كتحليل فلسفي قائم على المنطق
تكون مرتبطه بالمكان , و الزمان , و الحوادث , و البيئه ,و حتى بشخصية من ترمز اليه .
و لايمكن اهمال كل ذلك بشخطة قلم , هناك العديد من الامور التي يجب
ان تؤخذ بالاعتبار قبل ان يفكر الشخص في اعطاء رأي صحيح و ملزم
في اشاره معينه .
التعمق في فهم الاشاره يفيد في تحليلها .
و للعلم ليست كل الاشارات قائمه على القياس .


الموضوع مرتبط و معقد اكثر مما تعتقد .

نعم انا معك اخي ارميد في اخر فقرة ان الحل المنطقي بحاجة الى فهم ودراسة ولكن قد قلتها من قبل انا شخصيا اضع احتمالات واحاول ان افكر كما فكر صاحب الاشارة كيف يخفي هدفه ويموهه

ولست معنيا بماذا كان يعتقد في العقرب من ناحية عقائدية يكفي ان نعلم ما هو دفين العقرب وكيفية الحلول والقياس والبحث والحضارات التي ينسب اليها