إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

السداية و معانيها / دليل السدايات لمنتدى قدماء

تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    جزاك الله كل خير . سامحني ان صدر مني ما يقلقك في بعض الاحيان استعمل عبارات من باب الدعابة

    يقول الامام علي كرمه الله وجهه
    إن جلست لعالم فأنصت و إن جلست لجاهل فأنصت
    إن الانصات للعالم زيادة في العلم و الانصات للجاهل زيادة في الحلم

    ​إعـــــــلان:إعـــلان

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة taha abou ettib مشاهدة المشاركة
      جزاك الله كل خير . سامحني ان صدر مني ما يقلقك في بعض الاحيان استعمل عبارات من باب الدعابة
      هذا من حسن أخلاقك اخي لاضر في ذالك
      انهم ينظرون الى ما أنظر ، لكنهم لا يرون ما أرى !

      تعليق


      • #33
        دروس في غاية الإفادة ، فشكرا للأستاذين الأحمدي و حسن
        طلب بسيط لو أمكن هو التركيز على الأمثلة المصورة أو حتى المرسومة؛وشكرا
        [COLOR=#0000cd][SIZE=6][I]​[/I][/SIZE][/COLOR]سبحانك لا إلاه إلّا أنت إني كنت من الظالمين[SIZE=4][SIZE=6][COLOR=#0000ff][SIZE=5][FONT=arial black][I]​[/I][/FONT][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE]

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة صديق الكل٠تونس مشاهدة المشاركة
          دروس في غاية الإفادة ، فشكرا للأستاذين الأحمدي و حسن
          طلب بسيط لو أمكن هو التركيز على الأمثلة المصورة أو حتى المرسومة؛وشكرا
          صبرا قليلا اخي فهناك منهج متسلسل يجب اتباعه
          انهم ينظرون الى ما أنظر ، لكنهم لا يرون ما أرى !

          تعليق


          • #35
            بسم الله الرحمان الرحيم

            السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
            اشارة السداية معانيها وحلولها

            السداية تمثل في الاصل اشارة هامة الى مدفن جليل يكون مغارة كبيرة تتعدد فيها النصب ويكون دفينها هاما
            ولكن يجب ان تكون على عمود واقف متجه شرقا فان كانت على صخرة ارضية فهي اقل اهمية وعادة تكون مكانا للطمر والخزن او تكون معبدا
            فالسداية الواقفة والمتجهة شرقا وطول عمودها من 50-100 سم وامامها ربوة شرقية عادة تدل على مغارة جنائزية وهو قبر نفيس
            ملاحظة \---عندما توجد صينية بالقرب من السداية فان الصينية تدل على داموس باتجاه الغرب لا يتجاوز 12م ويوجد به المواد التموينية المخزنة
            ملاحظة \---اذا وجد جرن في اعلى الفتحة التي لا تتجاوز 15سم ويكون الجرن صغيرا لا يتعدى 5سم فهو يعني دفينا على باب الداموس التخزيني يكون في الاغلب جرة صغيرة وهو ما يجعل السداية الرومانية قيمة بغض النظر عن كونها واقفة او سطحية ان وجد جرن على الفتحة
            انواع السدايات
            1-- سداية متصلة بجرن \-
            هي رومانية ويكون الجرن اما على جانب السيال او متصل به او فوق التاج
            فموقع الدفين يكون حسب موقع الجرن من السيال فان كان في الفتحة فهو فوق الباب وان كان على الجانب فيقاس حسب طول السيال ويحول الى متر
            فان كان طول السيال 60 سم والجرن يقع عند 35 سم فالدفين يقع عند النقطة 34 سم تقريبا
            2-- سداية متصلة بهلال وصليب صغير ومربع \-
            ا-- اهمها المرتبطة بصليب وتعنى مؤونة تخص الكنيسة الرومانية
            ب-- اما الهلال فيعني داموسا فارغا ان كان ناصيتي قرني الهلال متجهة الى ناصية غروب الشمس
            وان كان متجها الى الشرق فهو مخزن عام للدولة ولابد من وجود الدفين فيه
            ج-- المربع بجنب السداية تابوت حجري مغلق لرجل مهم وهو في العادة صاحب الضيعة يحمل معه رمز ثرائه من الحبوب والزيوت والحيوانات والمال طبعا وتماثيل لذا كانت اشارة المربع قيمة جدا
            3-سداية متصلة بالاعضاء البشرية \-
            عندما يرافق السداية ذكر ومربع فهي تدل على قبر روماني هام لاحد السادة يكون على ذيل الكهف اي في الجهة الغربية فيصبح الداموس مخزونا للسلاح والمؤونة والقبر مخزنا للمال والدفين الثمين
            4-السداية المتصلة باليد والرجل والبصمة \-
            ا- اليد تكون نفر لا حفر فاذا كانت قريبة من فتحة السداية ذات الفتحة الواحدة فهي داخل الكهف او في الدرج ان كان مدرجا وان كانت عكس الفتحة فيصبح السيال هو المقياس ويتبع اتجاه الاصابع وتصبح خارج اطار السداية وكهفها
            ب-الرجل لابد ان تتصل بجرن قبلها قد لا يبعد عنها سوى 3سم وتكون وسط السداية وقد يكون الجرن مقابل لها اي يفصل بينهما السيال وعند ذلك لا يصبح للسداية اي دور سوى كونها حجر الاشارة وهنا اما يكون الدفين على ربوة مقابلة للرجل واما قبر في ربوة صخرية
            ج- البصمة تكون قرب الفتحة المفردة وهي تعني ان الدفين تحت السداية مباشرة وهي في الغالب قدر نحاسي وحجم البصمة لا يتعدى 1.5-2سم
            5- السداية المزدوجة \-
            هي نوع من السدايات الهامة لانها تحمل اكثر من دفين دفين متصل بالسداية ويكون قريب من الاشارة لا يتجاوز 15م على الاكثر دفين قرب الباب
            ودفين غربي يكون قبرا .اغلب السدايات المزدوجة سهلة قريبة من الابار والفسقيات واهم ما يميز المزدوجة خط فاصل بين السداية الاصلية وغيرها ويكون متوازيا مع خط السيال
            6- السداية الرومانية الصميمة \-
            وهي التي تسمى المفتاح ويكون غربها بئر وشمالها داموس
            أشكال الحجارة التي تكون عليها السداية
            1- المستطيل \- وهو نوعان
            ما يكون على حجر سمكه قليلا ولا يتجاوز 15 سم او يكون على حجر يصل الى اكثر من متر وكلما قل السمك كانت الاشارة اهم
            2- الدائرة \-
            قد تكون صينية اي بسيال دائري على حدودها او بغير سيال واهمها ما كان بسيال ودفينه قريب وان لم تكن بسيال فتعني ان الخزين في بئر عمقها عمق السيال الذي في السداية
            وان كان ثمة سيال يقطع الاول فهي مغلقة بحجر في مستوى السيال الثاني
            3- المخروطي \-
            يدل على مطمور وتكون حفرة السيال الى راس الشكل المخروطي والمطمور يكون على شكل خابية وهي جرة عظيمة بها الخزين
            4- شكل القلب \-
            وهي تشير الى داموس مقسم الى قسمين
            ملاحظة \---القلب في السداية قبر امراة يكون منفردا اذا كان على غير خط السيال اما اذا كان وسط السيال الكبير فهو فوق الداموس
            وان كان متصلا بذكر فهو قبر رجل وزوجته داخل غرفة على باب الداموس
            صينية السداية \--
            الصينية انواع ولكنها لا تسمى بصينية السداية الا \--
            1-اذا كانت السداية عادية لا مرفق لها
            2- اذا كانت شرقية غربية
            3- اذا كان سيلها نموذجيا اي من 65-100سم
            4- اذا كانت فتحتها لا تزيد عن 33سم
            5- اذا كانت مستوية مع السداية
            وهي من اهم المرجعيات على موقع الداموس فهو ياتي غرب السداية مباشرة على خط غروب الشمس لا يتجاوز مسافة 12م منها
            أنواع الصينيات \--
            1- الصينية العادية ---- وتاتي مسطحة وسيالها رقيق ودائري في طرفها ولا يتجاوز 7سم الا نادرا وتكون جنوب غرب السداية على مسافة قصيرة جدا لا تتجاوز من 3-5م
            2- الصينية البئر ---- وتكون قريبة من السداية واغلبها شرقي وقد لا تتجاوز 30م منها وان لم تكن عميقة دلت على داموس شرقي وعلى دفائن بينها وبين الاشارة
            3- الصينية المزدوجة ---- انها حوض عصر يتوسط قطب وتدل على داموس هام ياتي شمال شرقي السداية بنحو 100م
            اتجاهات دواميس السداية
            السداية النموذجية شمالية شرقية الا في الانواع البونية والنوميدية فهي شرقية دائما اي اتجاه احد الفتحتين شرقي والاخرى غربي
            فالرومانية اغلبها مائلا قليلا عن الشرق الى الشمال والدواميس غالبا شرقية الا في حالات اهمها \--
            1- ان تكون مصحوبة بصينية فيكون الداموس غربيا
            2- ان تكون فتحتها الغربية اوسع من الشرقية
            3- ان يكون شرقها وادي او جبل مانع
            4- ان تكون مصحوبة بسهم او اشارة تثبيتية كالبصمة وتكون غرب السداية بموازاة السيال
            5- ان تكون مزدوجة ومصحوبة بجرن او قلب او هلال او نجمة او شمس غير كاملة
            6- الا تكون مصحوبة باشارة بشرية كالذكر والقدم وغيرها
            أبواب دواميس السداية
            اهم امر في اباب دواميس السداية هي طبيعة الارض ومحتويات الداموس ففي الارض المنبسطة كانت الابواب بناء جصيا متينا قد يصل حجمه الى المتر وهو سميك جدا وهو في الاغلب لا يتجاوز 50سم وتكون فيه كوة تظهر في شكل دائرة بها احجار دائرية وهي كالباب الصغير
            اما الارض الصخرية وشديدة الانحدار فالابواب مسدودة بحجر ضخم ويكون الباب قوسا في الدواميس المشرفة على الربى والوديان
            كيفية التعرف على مكان باب الداموس
            من اهم المعطيات لمعرفة النقطة الصفر للحفر \--
            1- طول السيال وتحويله الى وحدة قياس للمتر الروماني
            2- اتجاه الفتحة المرجع
            3- وجود مرجعية توجيهية وهي البئر
            4- وجود مرجعية تثبيتية وهي الصينية
            5- وجود علامات الداموس واهمها القصرين او العمودين الواقفين او الحجر الضخم على مسافة متوازية مع السداية لا تتجاوز 70م
            6- وجود سداية متوازية مع السداية الاخرى في شكل حرف t الروماني
            حجر الداموس او القصرين
            هما العلامتان التثبيتان الادق لدواميس السدايات وغيرها ولكن لداموس السداية خصائصه في حجري التثبيت وهي \---
            1- اغلبها قصير جدا ولذا يطمر بسهولة
            2- لا يتعدى البارز منها المتر
            3- يكون حجمه متوسطا
            4- يكون مستطيلا الا اذا كانت السداية مفردة او مزدوجة فهو الى التربيع
            5- تكون مسافته مسافة طول الباب
            6- لا يتعدى 7م في السدايات الرومانية العادية
            ملاحظة \----
            1- لا تجتمع سدايتان على نفس المدلول ابدا الا اذا كانتا في نفس الهنشير الروماني
            2- اما موقع السداية من الداموس فلا تبعد ابعد سداية عن داموسها اكثر من 200م اما قربها فلا تتعدى 3م ان كانت الصينية جنوبية غربية

            شكرا للأخ جوال (أبو عمار)

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة houssem مشاهدة المشاركة
              بسم الله الرحمان الرحيم

              السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
              اشارة السداية معانيها وحلولها

              السداية تمثل في الاصل اشارة هامة الى مدفن جليل يكون مغارة كبيرة تتعدد فيها النصب ويكون دفينها هاما
              ولكن يجب ان تكون على عمود واقف متجه شرقا فان كانت على صخرة ارضية فهي اقل اهمية وعادة تكون مكانا للطمر والخزن او تكون معبدا
              فالسداية الواقفة والمتجهة شرقا وطول عمودها من 50-100 سم وامامها ربوة شرقية عادة تدل على مغارة جنائزية وهو قبر نفيس
              ملاحظة \---عندما توجد صينية بالقرب من السداية فان الصينية تدل على داموس باتجاه الغرب لا يتجاوز 12م ويوجد به المواد التموينية المخزنة
              ملاحظة \---اذا وجد جرن في اعلى الفتحة التي لا تتجاوز 15سم ويكون الجرن صغيرا لا يتعدى 5سم فهو يعني دفينا على باب الداموس التخزيني يكون في الاغلب جرة صغيرة وهو ما يجعل السداية الرومانية قيمة بغض النظر عن كونها واقفة او سطحية ان وجد جرن على الفتحة
              انواع السدايات
              1-- سداية متصلة بجرن \-
              هي رومانية ويكون الجرن اما على جانب السيال او متصل به او فوق التاج
              فموقع الدفين يكون حسب موقع الجرن من السيال فان كان في الفتحة فهو فوق الباب وان كان على الجانب فيقاس حسب طول السيال ويحول الى متر
              فان كان طول السيال 60 سم والجرن يقع عند 35 سم فالدفين يقع عند النقطة 34 سم تقريبا
              2-- سداية متصلة بهلال وصليب صغير ومربع \-
              ا-- اهمها المرتبطة بصليب وتعنى مؤونة تخص الكنيسة الرومانية
              ب-- اما الهلال فيعني داموسا فارغا ان كان ناصيتي قرني الهلال متجهة الى ناصية غروب الشمس
              وان كان متجها الى الشرق فهو مخزن عام للدولة ولابد من وجود الدفين فيه
              ج-- المربع بجنب السداية تابوت حجري مغلق لرجل مهم وهو في العادة صاحب الضيعة يحمل معه رمز ثرائه من الحبوب والزيوت والحيوانات والمال طبعا وتماثيل لذا كانت اشارة المربع قيمة جدا
              3-سداية متصلة بالاعضاء البشرية \-
              عندما يرافق السداية ذكر ومربع فهي تدل على قبر روماني هام لاحد السادة يكون على ذيل الكهف اي في الجهة الغربية فيصبح الداموس مخزونا للسلاح والمؤونة والقبر مخزنا للمال والدفين الثمين
              4-السداية المتصلة باليد والرجل والبصمة \-
              ا- اليد تكون نفر لا حفر فاذا كانت قريبة من فتحة السداية ذات الفتحة الواحدة فهي داخل الكهف او في الدرج ان كان مدرجا وان كانت عكس الفتحة فيصبح السيال هو المقياس ويتبع اتجاه الاصابع وتصبح خارج اطار السداية وكهفها
              ب-الرجل لابد ان تتصل بجرن قبلها قد لا يبعد عنها سوى 3سم وتكون وسط السداية وقد يكون الجرن مقابل لها اي يفصل بينهما السيال وعند ذلك لا يصبح للسداية اي دور سوى كونها حجر الاشارة وهنا اما يكون الدفين على ربوة مقابلة للرجل واما قبر في ربوة صخرية
              ج- البصمة تكون قرب الفتحة المفردة وهي تعني ان الدفين تحت السداية مباشرة وهي في الغالب قدر نحاسي وحجم البصمة لا يتعدى 1.5-2سم
              5- السداية المزدوجة \-
              هي نوع من السدايات الهامة لانها تحمل اكثر من دفين دفين متصل بالسداية ويكون قريب من الاشارة لا يتجاوز 15م على الاكثر دفين قرب الباب
              ودفين غربي يكون قبرا .اغلب السدايات المزدوجة سهلة قريبة من الابار والفسقيات واهم ما يميز المزدوجة خط فاصل بين السداية الاصلية وغيرها ويكون متوازيا مع خط السيال
              6- السداية الرومانية الصميمة \-
              وهي التي تسمى المفتاح ويكون غربها بئر وشمالها داموس
              أشكال الحجارة التي تكون عليها السداية
              1- المستطيل \- وهو نوعان
              ما يكون على حجر سمكه قليلا ولا يتجاوز 15 سم او يكون على حجر يصل الى اكثر من متر وكلما قل السمك كانت الاشارة اهم
              2- الدائرة \-
              قد تكون صينية اي بسيال دائري على حدودها او بغير سيال واهمها ما كان بسيال ودفينه قريب وان لم تكن بسيال فتعني ان الخزين في بئر عمقها عمق السيال الذي في السداية
              وان كان ثمة سيال يقطع الاول فهي مغلقة بحجر في مستوى السيال الثاني
              3- المخروطي \-
              يدل على مطمور وتكون حفرة السيال الى راس الشكل المخروطي والمطمور يكون على شكل خابية وهي جرة عظيمة بها الخزين
              4- شكل القلب \-
              وهي تشير الى داموس مقسم الى قسمين
              ملاحظة \---القلب في السداية قبر امراة يكون منفردا اذا كان على غير خط السيال اما اذا كان وسط السيال الكبير فهو فوق الداموس
              وان كان متصلا بذكر فهو قبر رجل وزوجته داخل غرفة على باب الداموس
              صينية السداية \--
              الصينية انواع ولكنها لا تسمى بصينية السداية الا \--
              1-اذا كانت السداية عادية لا مرفق لها
              2- اذا كانت شرقية غربية
              3- اذا كان سيلها نموذجيا اي من 65-100سم
              4- اذا كانت فتحتها لا تزيد عن 33سم
              5- اذا كانت مستوية مع السداية
              وهي من اهم المرجعيات على موقع الداموس فهو ياتي غرب السداية مباشرة على خط غروب الشمس لا يتجاوز مسافة 12م منها
              أنواع الصينيات \--
              1- الصينية العادية ---- وتاتي مسطحة وسيالها رقيق ودائري في طرفها ولا يتجاوز 7سم الا نادرا وتكون جنوب غرب السداية على مسافة قصيرة جدا لا تتجاوز من 3-5م
              2- الصينية البئر ---- وتكون قريبة من السداية واغلبها شرقي وقد لا تتجاوز 30م منها وان لم تكن عميقة دلت على داموس شرقي وعلى دفائن بينها وبين الاشارة
              3- الصينية المزدوجة ---- انها حوض عصر يتوسط قطب وتدل على داموس هام ياتي شمال شرقي السداية بنحو 100م
              اتجاهات دواميس السداية
              السداية النموذجية شمالية شرقية الا في الانواع البونية والنوميدية فهي شرقية دائما اي اتجاه احد الفتحتين شرقي والاخرى غربي
              فالرومانية اغلبها مائلا قليلا عن الشرق الى الشمال والدواميس غالبا شرقية الا في حالات اهمها \--
              1- ان تكون مصحوبة بصينية فيكون الداموس غربيا
              2- ان تكون فتحتها الغربية اوسع من الشرقية
              3- ان يكون شرقها وادي او جبل مانع
              4- ان تكون مصحوبة بسهم او اشارة تثبيتية كالبصمة وتكون غرب السداية بموازاة السيال
              5- ان تكون مزدوجة ومصحوبة بجرن او قلب او هلال او نجمة او شمس غير كاملة
              6- الا تكون مصحوبة باشارة بشرية كالذكر والقدم وغيرها
              أبواب دواميس السداية
              اهم امر في اباب دواميس السداية هي طبيعة الارض ومحتويات الداموس ففي الارض المنبسطة كانت الابواب بناء جصيا متينا قد يصل حجمه الى المتر وهو سميك جدا وهو في الاغلب لا يتجاوز 50سم وتكون فيه كوة تظهر في شكل دائرة بها احجار دائرية وهي كالباب الصغير
              اما الارض الصخرية وشديدة الانحدار فالابواب مسدودة بحجر ضخم ويكون الباب قوسا في الدواميس المشرفة على الربى والوديان
              كيفية التعرف على مكان باب الداموس
              من اهم المعطيات لمعرفة النقطة الصفر للحفر \--
              1- طول السيال وتحويله الى وحدة قياس للمتر الروماني
              2- اتجاه الفتحة المرجع
              3- وجود مرجعية توجيهية وهي البئر
              4- وجود مرجعية تثبيتية وهي الصينية
              5- وجود علامات الداموس واهمها القصرين او العمودين الواقفين او الحجر الضخم على مسافة متوازية مع السداية لا تتجاوز 70م
              6- وجود سداية متوازية مع السداية الاخرى في شكل حرف t الروماني
              حجر الداموس او القصرين
              هما العلامتان التثبيتان الادق لدواميس السدايات وغيرها ولكن لداموس السداية خصائصه في حجري التثبيت وهي \---
              1- اغلبها قصير جدا ولذا يطمر بسهولة
              2- لا يتعدى البارز منها المتر
              3- يكون حجمه متوسطا
              4- يكون مستطيلا الا اذا كانت السداية مفردة او مزدوجة فهو الى التربيع
              5- تكون مسافته مسافة طول الباب
              6- لا يتعدى 7م في السدايات الرومانية العادية
              ملاحظة \----
              1- لا تجتمع سدايتان على نفس المدلول ابدا الا اذا كانتا في نفس الهنشير الروماني
              2- اما موقع السداية من الداموس فلا تبعد ابعد سداية عن داموسها اكثر من 200م اما قربها فلا تتعدى 3م ان كانت الصينية جنوبية غربية

              شكرا للأخ جوال (أبو عمار)
              اخي حسام كل ما قدمته هنا يعرفه الجميع في المنتديات ولكن انا شخصيا بحكم التجربة لاأعتقد بان كله صحيح وهذا يرجع لأمر هام وهو ان الباحثين على الدفائين دائما يختارون الطريق السهل ولكن الدفائن الكبيرة والمهمة للسداية لم يتطرقوا لها ولا يعرفون كنهها ومدلولاتها لأنها اشارة تحمل الكثير من المسكوت عنه ولذا أظن أن الاخ حسن اختار الموضوع لعدة اسباب منه هذا وهنا اتمنى وارجو من كل الاخوة العارفين الذين لديهم تجارب حقيقية لسنين طوال التدخل في هذا النقاش وعلى سبيل الذكر لا الحصر الاخ جوال سريع والاخ الوحدوي ...
              انهم ينظرون الى ما أنظر ، لكنهم لا يرون ما أرى !

              تعليق


              • #37
                السلام على أخي الأحمدي و أخي حسن أحمد, نشكر تدخلاتكم الرائعة, وإنشاء الله يكون درسا لجميع الباحثين, لكن أردنا أن نسوق معلومة لعلها تكون في صالح الجميع, ولكم التأكيد او النفي, حيث أن بعض السدايات تحمل رموز و جرون تحتها وهي تعتبر خارطة مهمة للمكان, لذا وجب التثبت تحت الصخرة الحاملة للسداية, نحن قلنا البعض و ليس الكل و لكم سديد النظر
                النتائج 1 إلى 4 من 4
                [URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]

                [/URL][TABLE]
                [TR="bgcolor: ffffff"]
                [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000]تموت الأسود في الغابات جوعاً
                [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] ولحم الضأن تأكله الكلاب [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                [/TR]
                [TR="bgcolor: ffffff"]
                [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] وذو جهل ينام على حرير
                [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] وذو علم مفارشه التراب
                [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                [/TR]
                [/TABLE]
                [URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]

                [/URL]
                [B][B][SIZE=3][URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]
                [/URL][/SIZE] [/B][/B]

                تعليق


                • #38
                  الأخ الأحمدي ، الأخوة الكرام ، عذرا على التأخير لأن الأعمال الميدانية تأخذ حيزا كبيرا من الزمن ، و الله يوفق الجميع

                  اخوتي في الله ، أولا أريد منكم التركيز على الاسترسال و هذا مهم لفهم الجوانب الخفية للسداية ، و التي بدورها سيؤدي بنا الكلام
                  الى المفهوم العام و المطلب لأي اشارة كلّ حسب خاصيّته من ناحية وضع الاشارة و اتجاهاتها و كيفية تحديد الهدف

                  اولا اخي الأحمدي لفهم ما تطرح في هذا الموضوع من قبل الأعضاء لا بد من توضيح شيء مهم و وجب التركيز عليه ، نحن هنا سنطرح أشياء جديدة
                  لم يسبقنا بها كثير من الأخوة (مع احترامنا لهم و لكل ما بذلوهي في هذا الشأن).
                  الكلا م الذي طرحته و وقع التطرق اليه من قبل أخينا في الله الأحمدي هو تطبيق ما نظّره الرومان و ما قبلهم من الحضارات و لكن الروم
                  و الاغريق طوّروه الى حدّ الابداع و التحدّي.
                  تطبيق خلاصة تجاربهم و خبراتهم التي استمدّوها من علم الفلك للوصول به الى الكمال.
                  كيف ذلك
                  اولا لفهم نظرتهم الشمولية للفلك و الأرصاد و كل هاته العلوم التي ينكرها الجميع و الوصول بها الى وضعية الكمال بالمنظور و اهميته من مكذّب الى مصدّق.
                  نرجع ، ما طرحه أخونا الأحمدي يحدّ بنا الى الجزم بأن الأستاذ الأحمدي قد فكّ هذا اللغز رغم ما لي من تحيّز منه بعض الشيء ليس في ما وصل اليه الرجل من علم و لكن من باب منطلقي أنا هو عوزنا لخرائط تنقلاتهم و التي لم تكن اعتباطية و لا تفرضها ارضية الحرب و الواقع و لكن منظّر لها من قبل و مسبّقة فالروم اختاروا لأنفسهم المواضع الفلكية المميزة اين تشرق بوابات الانتصار فلا مجال للإنتكاس.
                  و هذه انعكست ايجابيا على دفائنهم و كنوزهم النفيسة التي اولوها تجاربهم الفلكية ، فمكان الاشارة ليس اعتباطيا و هدفها كذلك ،
                  قد يتسائل المرء ما الجديد في الموضوع ، الجديد اخوتي ليس بالسهل فهمه مباشرة ، بمعني المر لا يتعلق بقيس الاشارة و رمي لخزمة و الاتجاه غربا أو شرقا
                  الفهم الرئيسي للإشارة و كيفية وضعيتها يوصلك حتما الى الدفين دون عناء،
                  طرح أخونا الأحمدي بضرورة تقسيم المكان الافتراضي و الاعتماد على العنصر 45 درجة و هاته اخواني
                  صدقا وجدت من يعمل عليها ميدانيا (انظرو مداخلتي السابقة) .
                  اولا من باب تجربتي أولا لا بد من تحديد وضعية الاشارة فلكيا ، بمعني من شاهد الدائرة الفلكية التي طرحتها بمداخلة سابقة و يضعها
                  بوضع صحيحي على الاشارة سيتجه حتما بزاوية 45 درجة من الاشارة مهما كان نوعها.
                  بمعني هل يلزم لنا تقسيم المكان الى زوايا ؟ و اي الزوايا سيقع تناولها كإتجاه.
                  بالنسبة لي يجب اولا فهم نوع الاشارة فلكيا بمعنى تقسيم الاشارات الى انواعها الطبيعية من ترابي الى ناري الى مائي الى هوائي
                  ثم عنصرها المعنوي ، بمعنى جنائزي ، عقائدي ، سلطة و غيرها
                  ثم نتاول مسالة الاتجاه فيها.
                  هنا ، في هذا الجانب اكتشفت حنينهم الى الشمال، في كل اتجاهاتهم ، بمعنى المنطلق الأم ، فكل اهدافهم تحيد قليلا نحو الشمال و سوف آتي اليها في مداخلة قادمة
                  كاليهود حنينهم الى الجنوب ، فتراهم يعتمدونه كثيرا في ذخائرهم ، عكسهم الروم الى الشمال.
                  و لمزيد فهم هذه الطريقة ، او تحليل هذه الطريقة بالنسبة لي دائما تعوزني خرائط تنقلاتهم من زمن خروجهم ، من روما،
                  ليست الخرائط الحربية و لكن خرائطهم الفلكية التي اعتمدوها في تلك الفترة حتى تكتمل الصورة لي .
                  و ان شاء الله الى مداخلة قادمة بإذن الله تعالى

                  تعليق


                  • #39
                    الغالي حسن أحمد الاخوة في المنتدى تحية خالصة, والشكر الكبير لكل أحباء هذا المنتدى الغالي, تكرم علينا الاستاذ حسن الاحمد بلقب : ملك السدايات وكان لنا هذا وازعا للبحث و التدقيق لمعرفة سر السداية, نعم تمكنا بعون الله من فك شيفرة السداية علميا و نظريا و ميدانيا, و الشكر الجزيل لكل الخبراء و العلماء و الباحثين من الجزائر المغرب و الاصدقاء من فرنسا , نعم عبرنا الحدود لفك شيفرة السداية... و في غضون يومين سنمدكم بالجديد موثقا بالصور , بالدراسات المثبة, و ستكون دراستنا اهداءا لمنتدانا الغاليي منتدى قدماء
                    النتائج 1 إلى 4 من 4
                    [URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]

                    [/URL][TABLE]
                    [TR="bgcolor: ffffff"]
                    [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000]تموت الأسود في الغابات جوعاً
                    [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                    [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] ولحم الضأن تأكله الكلاب [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                    [/TR]
                    [TR="bgcolor: ffffff"]
                    [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] وذو جهل ينام على حرير
                    [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                    [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] وذو علم مفارشه التراب
                    [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                    [/TR]
                    [/TABLE]
                    [URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]

                    [/URL]
                    [B][B][SIZE=3][URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]
                    [/URL][/SIZE] [/B][/B]

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة أرسوان مشاهدة المشاركة
                      الغالي حسن أحمد الاخوة في المنتدى تحية خالصة, والشكر الكبير لكل أحباء هذا المنتدى الغالي, تكرم علينا الاستاذ حسن الاحمد بلقب : ملك السدايات وكان لنا هذا وازعا للبحث و التدقيق لمعرفة سر السداية, نعم تمكنا بعون الله من فك شيفرة السداية علميا و نظريا و ميدانيا, و الشكر الجزيل لكل الخبراء و العلماء و الباحثين من الجزائر المغرب و الاصدقاء من فرنسا , نعم عبرنا الحدود لفك شيفرة السداية... و في غضون يومين سنمدكم بالجديد موثقا بالصور , بالدراسات المثبة, و ستكون دراستنا اهداءا لمنتدانا الغاليي منتدى قدماء
                      شكرا للجميع على هذه المعلومات و أنا في إنتظار النتائج أخي

                      تعليق


                      • #41
                        حبيبي و أخي "أرسوان" صدقني أنى على أحر من الجمر أنتظر الذي وعدتنا به لأني و بكل صراحة أمتلك عدد2 سداية ولكن تعوزني الصور الدقيقة والقاسات المضبوطة لأطرح موضوعي في المنتدى و أريد أن أنطلق في العمل و أملي كبير في أن ألقى تجاوبا من إبن بلدي"حسن أحمد" أو من يرى في نفسه القدرة على فك شفرة السدايات-----مع الشكر مسبقا

                        تعليق


                        • #42
                          السلام على الاخوة في المنتدى..

                          يطول الحديث في موضوع السداية ,هذا اللغز المحير و المتنوع في تصميمه و هندسته ..

                          السؤال الذي يطرحه الجميع هل ان السداية تعتبر رمزا تكنيزيا ام لا ؟ و ان كان كذلك... فماهي الطريقة للتعرف على موقع الدفين؟

                          لكن دعونا نأخذ الموضوع من جانبه التاريخي حيث لم يتبادر في ذهننا يوما السؤال عن تاريخ السداية !!!

                          متى بدأ العمل بالسداية ؟

                          لأي غاية استعملت ولماذا كانت بهذا الشكل المحير ( فتحتين و سيال, أو فتحتين فقط...) ؟ ولماذا تنوعت في التصميم و في الحجم و هل شهدت تطورا في تصميمها وفي معانيها ؟

                          نطلب من العزيز القدير أن يوفقنا في طرحنا لأن الموضوع صعب المراس

                          1السداية والمؤرخون العرب

                          في القرن السابع يذكر المؤرخون العرب أن بعد عبورهم صحراء ليبيا فوجؤوا بعدد كبير من غابات الزيتون و معاصر رومانية بدائية و حجارة مستطيلة الشكل سميت ذات الفتحتين ..

                          و في القرن الحادي عشر و تحت حكم الأغالبة يذكر المؤرخ و عالم الجغرافيا اليعقوبي أن في منطقة صفاقس وجد العديد من معاصر الزيتون الرومانية فيها حجارة ذات فتحتين و حقول زيتون ممتدة ..

                          كما يذكر البكري أن الطريق الرابطة بين تونس و القيروان كانت تعج بمعاصر الزيتون القديمة ..

                          كما ذكر اللإدريسي إبان الازمة الفاطمية كثرة غابات الزيتون و معاصر رومانية تحتوي على الحجارة الذات فتحتين في مناطق الشمال الغربي التونسي حيث كانت ملاذا لغالبية الشعب ..

                          كما يذكر ابن خلدون في القرن السادس عشر آفة الجراد التي دمرت غابات الزيتون الرومانية و لم تبق سوى المعاصرالتي كانت تتوسط هذه الغابات ..



                          إذا حسب المؤرخين العرب هناك علاقة وثيقة بين غابات الزيتون ,المعاصر و الحجارة ذات الفتحتين..
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	img-11-small480.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	18.7 كيلوبايت 
الهوية:	731442

                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	img-17-small480.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	16.7 كيلوبايت 
الهوية:	731448

                          و الآن نعود بالتاريخ الى العصر الروماني و هنا نكتشف بإذن الله الحقيقة الجازمة لتاريخ السداية و مدلولاتها.

                          2العهد الروماني :

                          التوزيع الجغرافي لغابات الزيتون و معاصر الزيت
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	2.png 
مشاهدات:	1 
الحجم:	58.2 كيلوبايت 
الهوية:	731433

                          كان الرومان سابقا يبدؤون التحضيرات لموسم الزيتون في بداية فصل الشتاء و هذا ما وقع تجسيمه في فسيفساء بأوتيك وفسيفساء الإله جيليوس في قرطاج التي تظهر مجموعة من الأطفال تقوم بجني الزيتون بملابس شتوية ..

                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	1.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	29.9 كيلوبايت 
الهوية:	731434

                          و للحصول على الزيت كان الرومان يمرون بثلاث مراحل :

                          جني الزيتون

                          العصر

                          التقطير

                          يستعمل الزيت لعدة أغراض كالأكل و التداوي و الإضاءة و التجارة...

                          ازدهرت تجارة الزيت في إفريقيا الرومانية كثيرا و كانت مصدرا للثراء و منبعا لا ينضب لروما . و هذا ما يؤكده العدد الكبير لمعاصر الزيت في هذا المكان ..ولقد شهدت معاصر الزيت تطورا ملفتا في العهد الروماني حيث نذكر تباعا:

                          آلة العصر مع الأعمدة

                          آلة العصر مع رافع و ذراع مثبت

                          آلة العصر مع رافع و ذراع عليه ثقل موازن

                          آلة العصرو برغي مثبت

                          آلة العصرو برغي مباشر

                          آلة العصر مع الأعمدة

                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	img-14-small480.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	15.9 كيلوبايت 
الهوية:	731435


                          وهي تعتبر الأقدم و البدائية وتتكون من عمودين من الخشب يقومان بالضغط على الزيتون المرحي لاستخراج الزيت, وقد عمل المهندسون على تطويرها لنحصل على

                          آلة العصر مع رافع و ذ راع مثبتة
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	img-18-small480.png 
مشاهدات:	1 
الحجم:	90.0 كيلوبايت 
الهوية:	731436




                          آلة العصر مع رافع و ذراع عليه ثقل موازن
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	img-19-small480.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	10.1 كيلوبايت 
الهوية:	731437
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	contrepoids1.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	39.9 كيلوبايت 
الهوية:	731438
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	Sans titre 12.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	15.2 كيلوبايت 
الهوية:	731439
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	Sans titre 14.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	25.8 كيلوبايت 
الهوية:	731443


                          وهنا تظهر جليا تجليات السداية الرومانية عندنا, الصخرة ذات الفتحتين عند العرب الفاتحين والثقل الموازن عند المؤرخين و خبراء الآثار, نعم من هنا تبدأ نقطة الصفر لهذه الصخرة المصقولة بكل عناية التي أستعملت لأغراض فلاحيه , واختلفت في الحجم حسب قيمة المكان , فكانت صغيرة بعض الشيئ في المعاصر الخاصة, وكانت كبيرة في المعاصر الكبرى.
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	contrepoids3.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	13.9 كيلوبايت 
الهوية:	731441

                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	contrepoids2.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	13.3 كيلوبايت 
الهوية:	731440
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	img-11-small480.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	18.7 كيلوبايت 
الهوية:	731442
                          ثم عمل الرومان على تطويرآلة العصر من جديد وتخلوا على الثقل الموازن (السداية)...


                          آلة العصر و برغي مثبت
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	img-23-small480.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	16.7 كيلوبايت 
الهوية:	731444



                          آلة العصر و برغي مباشر
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	img-24-small480.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	28.2 كيلوبايت 
الهوية:	731445

                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	img-25-small480.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	7.7 كيلوبايت 
الهوية:	731446

                          وقد اقترنت معاصر الزيت (السداية) بسراديب للتخزين وهي لا تبعد كثيرا على هاته المعاصر و تتواجد شرقا إن كانت غابة الزيتون غربا و العكس بالعكس, و قد خصصت الزيوت المخزنة للتجارة, كما اقترنت هاته المعاصر بأماكن للطمر (مطمور) حددت بثقل موازن في شكل عمودي(سداية عمودية) و خصص زيتها للإستعمال والإستهلاك المحلي وهي أقرب لمناطق العمران الغربية تفتح عند الحاجة وتغلق بطرق محكمة زمن الحرب.

                          وكانت المعاصر بمقربة من الطرق الرومانية لتسهيل التزويد , والتجارة الداخلية و الخارجية



                          السداية و دلالتها

                          كانت السداية مجرد أداة فلاحية أستعملت في عمليات عصر الزيتون, وبعد التطور التدريجي في معاصر الزيت الرومانية , تخلى الرومان على الثقل الموازن (السداية), غير أن هذه الأخيرة أصبحت رمزا للثراء و القوة والجاه بحكم علاقتها بتجارة الزيت المربحة في إفريقيا الرومانية واستغل الحرفيون السدايات المستعملة قديما و قاموا بصقلها ونحتها بشكل مميز لتصبح أكثر إتقانا واختار الحرفيون السدايات الأقل حجما و ثقلا وثبتوها بقواعد حجرية أرضية, كما قاموا بإضافة العديد من الإشارات عليها و هي في العموم إشارات توجيهية في علاقة و ثيقة مع الآلهة الرومانية المختلفة

                          السداية والآلهة
                          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	mars.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	8.8 كيلوبايت 
الهوية:	731447

                          السداية والإله كيوبيد او فينوس اله الحب والجمال و هي التي تحمل جرن حفر في شكل قلب

                          السداية و الآلهة ديانا آلهة القمر وهي التي تحمل هلال حفر او نفر

                          السداية و الاله يانوس اله المداخل و الابواب وهي التي تحمل جرنا مستطيلا او مفتاحا

                          السداية والاله مارس اله الحرب وهي التي تحمل سيفا او خنجرا او درعا او دعسة حصان

                          السداية والاله نبتون اله البحر وهي التيي تحمل سمكة نفر او حفر

                          السداية و الاله باخوس اله الخمرة وهي التي تحمل جرة حفر او نفر

                          السداية و الالهة سيريس الهة الزراعة والارض وهي التي لا تحمل أي رمز

                          السداية و الاله بلوتو اله تحت الارض وكل الثروات وهي الاثمن على الاطلاق والتي تحمل رمز الفأر حفرا او نفرا

                          السداية و الاله جونو ملك الالهة وهي اليي تحمل تاجا ملكيا حفرا أو نقرا

                          السداية والاله فولكان اله البراكين والنار والحدادين وهي التي تحمل أعمدة جانبية من الحديد
                          وللحديث بقية....
                          النتائج 1 إلى 4 من 4
                          [URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]

                          [/URL][TABLE]
                          [TR="bgcolor: ffffff"]
                          [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000]تموت الأسود في الغابات جوعاً
                          [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                          [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] ولحم الضأن تأكله الكلاب [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                          [/TR]
                          [TR="bgcolor: ffffff"]
                          [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] وذو جهل ينام على حرير
                          [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                          [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] وذو علم مفارشه التراب
                          [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                          [/TR]
                          [/TABLE]
                          [URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]

                          [/URL]
                          [B][B][SIZE=3][URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]
                          [/URL][/SIZE] [/B][/B]

                          تعليق


                          • #43
                            مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووووووور معلومــــــــــــــات رائعة

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة تونسي و افتخر مشاهدة المشاركة
                              مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووووووور معلومــــــــــــــات رائعة
                              العفو اخي الكريم , جاد الفقير بما لديه
                              النتائج 1 إلى 4 من 4
                              [URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]

                              [/URL][TABLE]
                              [TR="bgcolor: ffffff"]
                              [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000]تموت الأسود في الغابات جوعاً
                              [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                              [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] ولحم الضأن تأكله الكلاب [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                              [/TR]
                              [TR="bgcolor: ffffff"]
                              [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] وذو جهل ينام على حرير
                              [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                              [TD="bgcolor: ffffff, align: center"][B][SIZE=4][COLOR=#ff0000] وذو علم مفارشه التراب
                              [/COLOR][/SIZE][/B][/TD]
                              [/TR]
                              [/TABLE]
                              [URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]

                              [/URL]
                              [B][B][SIZE=3][URL="http://b75feb29.linkbucks.com/url/http://www.montada.com/showthread.php?t=262185&s=4e6d6d9507bb48a998a62659dfc7dd37"]
                              [/URL][/SIZE] [/B][/B]

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة أرسوان مشاهدة المشاركة
                                العفو اخي الكريم , جاد الفقير بما لديه
                                الله يرحم والديك تواضع ينم عن رفعة أخلاق يا ولد بلادي لغـــووووول. والله العظيم فخر لبلادنا فها رجال كيفكم

                                تعليق

                                يعمل...
                                X