هذه الصورة على حسب رؤيتي الشخصية لهذه الصورة فهي توضح ان هناك مدان وجزران عندما يكون القمر بدرا وجديدا أي على اليمين واليسار ولكن لا يوجد مد ولا جزر عندما يكون القمر في ربع او ثلاث أرباع الشهر أو في أعلى وأسفل الصورة.
بالضبط هذا ما قصدته فاختلاف منازل القمر والشمس يجب أن لا يكون هناك مدان وجزران في كل يوم يجب أن يختلف.

فمعنى كلامك أن البالون المليء بالأوكسجين والتي قوة الدفع هي 14 نيوتن يجب أن يكون يذهب للأعلى بقوة دفع 14 نيوتن عكس الجاذبية.
ولكن بالون الاوكسجين لا يذهب للأعلى بل ينزل للأسفل في الهواء

على كل حال أخي من فضلك ارجع لردي للأخ ديدروسوفت في مداخلة رقم 96 عن كيفية استنباط g التسارع الأرض من G ثابت الجاذبية الكوني وكم فيه من كلام في الأواسط العلمية عن كونه ليس صحيحا.
لأن كلامنا كله يدور حول الجاذبية فإذا مصدر حساب الجاذبية فيه شكوك في الأواسط العلمية نفسها فكيف لنا أن نأخذ بأي قانون يتعلق بالجاذبية أو حتى نصدق أن هناك جاذبية.

نعم اخي الكريم هذا صحيح الاختلاف موجود ونرى تأثيره متغير باستمرار بسبب دوران الارض حول نفسها ودوران القمر حولها لذلك نجد انه يصعب الجزم بوقت محدد للمد والجز بشكل يومي الا عبر مواقع الارصاد لانهم يقومون بحساب جميع ما يتعلق بهذا الامر حتى يخرجو لنا التوقع اليومي
فكثير ما رأينا مد لا يتجاوز اربع ساعات وليس كما ذكرت ناسا انه ست ساعات ولكن مفهوم الست ساعات هو الاغلب لانه يتكرر اكثر الاوقات من السنة
يعني انه غير منتظم مع الحسابات الثابتة ولكن منتظم بشكل كبير مع القمر وعن تجارب شخصية برحلات الصيد رأينا ذلك

ماعليك تم التعديل وخذ راحتك

أخي الديمي فضلا ارجع لمداخلتي مع الأخ ديدروسوفت رقم 96 عن الجاذبية الثابتة لكي نرجع إلى نقطتنا الأساسية في الجاذبية

( بنظري ) طالما تطبيقه مقبول جداً في كثير من الظروف المحيطة حتى الآن
ومجرد شكوك تدور حوله -فذلك لايُلزمنا بنفيه أو نفي الجاذبية برمتها

ياأخي الكريم أنت تريد أن تثبت أن الجاذبية الأرضية غير موجودة، بأمثلة هي نفسها تثبت وجود الجاذبية لأن المعادلات المستعملة فيها تدخل فيها الجاذبية، سألت سؤالا لماذا بالون الهيليوم يصعد للفوق فأجبتك بما أعرف وبما هو علمي محظ، وقلت لك أن دافعة أرخميدس هي القوة التي تجعل البالون يصعد للفوق (وعندما قلت يصعد فليس ذلك في كل الحالات فقط أردت أن أبين أن القوة موجودة) ووضعت معادلة ارخميدس لحساب قوة دفع البالون، والتي لها علاقة مباشرة بالكثافة فإذا:
1- كانت كثافة الجسم أكبر من كثافة الهواء فذلك يعني أن ثقل الجسم أكبر من قوة الدفع فذلك يعني أن الجسم ينزل إذا كان في الهواء أو يغرق أذا كان في الماء
2- أما إذا كانت كثافة الجسم مساوية لكثافة الهواء فذلك يعني أن قوة الدفع مساوية لثقل الجسم مما يترتب عليه أن الجسم يبقى في مكانه أي في حالة اتزان
3- وفي الحالة الأخيرة أذا كانت كثافة الجسم أصغر من كثافة الهواء فذلك يعني أن ثقل الجسم أصغر من قوة الدفع ولذلك الجسم يصعد إلى الفوق.
أما أن تقول لي أن ما دخل معادلة أرخميدس في نزول أو هبوط الأجسام ولا يوجد لها إتجاه فهذا أخي لا أفهمه حقا منك للأسف؟؟؟
وعندما تحسب قوة الدفع وثقل الأجسام في المثال السابق ستفهم باذن الله كل شئ.
أما بخصوص الجاذبية في حد ذاتها فلا يوجد نظرية مقيدة بمعادلات رياضية تنفيها أو تعارضها.
فعندما تقول أن جسم لا يخضع للجاذبية فعليك أن تأتي بنظرية صحيحة مقيدة بمعادلات رياضية تتنافى مع الفيزياء الكلاسيكية فأما أن تعطي مثالا تفسره الفيزياء الكلاسيكية تفسيرا شاملا وتثبته بقوانين فيزيائية مقيدة بمعادلات رياضية فتصبح هنا أخي الحجة ضعيفة جدا.
هذا الذي أعرفه أخي وأنا على يقين من صحته فيما يخص قاعدة أرخميدس على السوائل أو الغازات والجاذبية ومقتنع به.

حسنا اخي الكريم هذا يعيدني الى قراءة التعليقات بينك وبين الاخ ديدروسوفت من بداية الموضوع لان تفكيري لا يعمل على اتجاهين وانما يركز على فكرة تلو الاخرى
هههه يعني يمكن في عندي فيوز ضارب ( امزح)

لكن خلاصة ما تبين لي من المدارسة بيننا جميعا بارك الله فيكم هو التالي
1- الى الان لم يثبت عدم وجود الجاذبية
2- هناك خلل بأغلب الامثلة الواردة لضحض الجاذبية لانها تخضع غالبا لقوانين اخرى يجب حسابها مع الجاذبية حتى تعطينا نتيجة صحيحة
3- عدم فهمنا لجميع القوانين لا ينفيها ولا يثبتها وذلك لعدم نضوج العقل المعرفي المجمل للبشرية وعدم توفر كافة الاليات او ان العقل المعرفي لم يصل اليها بعد
وهذا ما ستظن البشرية يوما ما انها قد وصلت اليه ولكن الله اعطانا تصريح في المصحف حين قال

إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاءٍ أَنزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاءِ فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الْأَرْضِ مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالْأَنْعَامُ حَتَّىٰ إِذَا أَخَذَتِ الْأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلًا أَوْ نَهَارًا فَجَعَلْنَاهَا حَصِيدًا كَأَن لَّمْ تَغْنَ بِالْأَمْسِ ۚ كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (24)يونس

فكما نرى انه سيصل الانسان الى مرحلة من العلم والتطور حتى يظن انه فهم الطبيعة واطبق قبضته عليها وحكمها وقدر عليها
ثم سيأتي امر الله ليقلب كافة الموازين ويلغي كافة القوانين ويعود الكون وتطوى السماوات

اسأل الله لي ولكم ان يهدي بصائرنا وينير قلوبنا لما يحب ويرضى
تقبلوا مروري فقد استمتعت حقا بالمدارسة معكم جزاكم الله عنا خيرا

شكرا اخي العزيز على المناقشة الجميلة ولا شك أنه موضوع معقد ليس من السهل تغير فكر انسان تعلق فيه طول حياته بأن الكواكب والأرض والشمس والقمر يسبحون ومترابطون بواسطة الجاذبية فنحن تعلمنا هكذا في المدارس.
ولا تحسب أنني على هذا الأمر من زمن فكنت اعتقد مثل ما نعتقده جميعا أن الكرة الأرضية تدور حول الشمس وتبقى في مدارها بفعل الجاذبية من ستة أشهر فقط.

ولكن قرأت موضوع علمي في منتدى امريكي كان غريب علي ولكني لم أبني معتقدا حتى بدأت البحث من وقتها وسبحان رأيت ما كنت اعتقد ان هناك خللا ما في الأصل عندما كنت أحل وأدرس الطلاب مسائل الفيزياء في الجاذبية الكونية في الجامعة ولكن اعتقدت ما اعتقده الجميع وأخذته على ثقة من دون تفكير وتدبر وقد كنت مشغولا عن دخول في متهاة كهذه.

الأن لا ألزم أحد في ما قلته ولكني طرحت ما في عندي وهناك الكثير ولكن سيصبح الموضوع أكثر تعقيدا للقراء الأعزاء فاكتفيت بما سألتموني فيه وتركت الباقي لهجوم معاكس إذا اضطررت
والامر الاخر أنني رجعت إلى آيات وأحاديث وآثار عن الصحابة في خلق السماوات والأرض فازدت يقينا على أنه لا يوجد جاذبية ولا انفجار عظيم ولا أشياء أخرى نعتقدها حقيقة في الفلك ولن اطرحها هنا الأن.

ما طرحته هنا ليس ترف فكري إنما هو من الإيمان المكلفين أن نبحث فيه دوما لان الله تعالى وصف المؤمنين ممن يتفكروا في خلق السموات والأرض كما قال:
"إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ "
"قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ۚ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"


أسأل الله أن يجعلنا وإياكم ممن يستمعون فيتبعون أحسنه والسلام عليكم إلى حلقة جديدة من تدمير للعلم الحديث

بارك الله فيك اخي الكريم احسنت عملا بامعان النظر وتشغيل الفكر فانا لست ممن يتزمت لرأي ايا كان لاني اعلم في قرارة نفسي ان الله سبحانه وتعالى جعل العلم والحقيقة موزعة بين الناس اجمع
تأتي بالتفكر والتدبر ولا تقتصر على زمن معين او انسان معين فلا يمكن لانسان او مجتمع محدد او حضارة كاملة ان تحصي العلم وحدها وانما هو من نتاج العقل الجمعي لجميع البشر على مر العصور
فكل ما ايقنا بحقيقة ازددنا بحثا عن مكملاتها وجئباتها ومناقضاتها هذا ما من الله علينا به من العقل وسلاح العقل هو التدبر والتفكر كما امرنا الله
لذلك حين اقول اني لا انفي وجود الجاذبية لا يعني اني اثبتها ولكن ما وصل بنا العلم الى الان لم نستطع فك رموزها وشيفرتها وما يؤثر عليها بالمجمل قد نكون توصلنا الى ما انتهى به العلم الان ولكن لا ندري ما يأتي به غدا والله الموفق للصواب
واشكرك على سعة صدرك وتحمل اسئلتنا فلقد امتعتنا بنقاش جميل وبناء وبارك الله بالاخوة الذين شاركونا هذا النقاش على حد سواء
دمت بود وننتظر الحلقة القادمة كما تفضلت من تدمير العلم الحديث كما اسميتها

اللهم انر بصائرنا بالمعرفة
قلوب العارفين لها عيون ...ترى ما لا يرى للناظرين
واجنحة تطير بغير ريش ... الى ملكوت رب العالمين

وعليكم السلام ورحمة الله
أرى أن الأمر ليس كذلك , بل يدور حول الاثبات من عدمه
فالنقاش استعرض قوة الدليل الحالي للجاذبية , لذلك ترى صعوبة استبداله وتقبّل الآخر للرأي المخالف والذي يفتقر للإثبات

وعن وجود آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تدعم وتزيد من يقينك ( أراه فهماً خاصاً حتى الآن لم يُترجم إلى برهان )
فلا يعني اقتناعك الشخصي وجود دليل يقنع الطرف الآخر , ولكن بعد عرضك للدليل يتضح ذلك

كما أشجع وبشدّة على الخوض في غمار العلوم الحديثة ولكن بسلاح العِلم والبرهان

وفقكم الله جميعاً اخوتنا الكرام ديدروسوفت و aldame أثريتم الموضوع بمداخلاتكم القيّمة والنافعة بإذن الله
وحياك الله أبا عمر

بارك الله فيك أخي أبو سلطان وجزاك الله عنا كل خير،
وصدق الله عز وجل في قوله تعالى " ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعد في السماء "
وارى إسقاطها صحيحا لما ذكرته سابقا عن دافعة ارخميدس، وبما أن كثافة الأوكسجين اكبر من كثافة الهواء فيترتب عنه قوة دفع اقل من ثقل (وزن) الاؤكسين، فلذلك والحمد لله نستطيع ان نتنفس الأوكسجين، تخيل العكس؟؟؟ والحمد لله ان الغازات السامة الاخرى اقل كثافة من الهواء مما يترتب قوة دفع اكبر من الثقل لذلك تصعد الى الفوق والحمد لله اننا لا نستطيع ان نتستنقشها والله اعلم.

وفيكم بارك الرحمن أخي ديدروسوفت وأجزل لكم المثوبة
نعم أخي أرى أن التشبيه في الآية الكريمة يحتمل معنى نقص الاكسجين
والله أعلم
وفقكم الله .

بارك الله فيك اخي الكريم وجزاك عنا كل خير

حياك الله أخي أبا سلطان
أنا الأن وقفت ردود عن موضوع الجاذبية ليس لأن حجة الجاذبية أكبر ولكن هناك أمر مهم أخي وهو أن الأمر ليس بالسهل كي أشرحه لكم بالكتابة وتبدو أن فكرة الكثافة المواد هي التي تجعل الأشياء ترتفع وتنزل في السماء لم ترتسم لكم بعد.
قانون أرخميدس لا يبرر الجاذبية هو قانون لحساب قوة الدفع.

ولكن قانون أرخميدس فيه مشكلة كبيرة وهو استعمال التسارع الأرضي g ووضعت لكم رد عن أن حساب التسارع الأرضي جاء من الجاذبية الكونية G وحسابه في الأصل فيه أغلاط علمية كثيرة ولكن يبدو أنه مر عليكم مرور الكرام.
لهذا اكتفيت بأن لا أخوض أكثر في موضوع الجاذبية لأن عليه الصلاة والسلام قال: "أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحا، وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه."

فأعتقد أن موضوع الجاذبية هذا أخذ كثيرا من حيزه وسننتقل لموضوع أخر باذن الله عن قريب