إقتباس حرفي من مداخلة أبوسلطان
لكني أتساءل أخي : هل ما أتيت به أنت هو الحق والعدل الذي لا ينافي القرآن لتواجهنا به ؟
ما هو تحديدا الذي أتيت به وليس به حق أوعدل, ما هو تحديدا سؤالك؟
يا أخي الفاضل أنت دخلت بنهاية الموضوع ولم تقرأ كما يبدوا لي إلا مداخلة أو مداخلتين وبدأت بهجومك وتخبطك بلأسئلة وخلطت الحابل بالنابل,أنت خلقت خلافا علي النص الغير ملزم من خارج سياق الموضوع فقط لكي تعارض فكرة أو رأيا أنت لم تفهمها بالأصل
فإذا كانت المسائل الغيبية غير مُلزم بها شرعاً ولم يرد بها نص شرعي ثابت فما المانع عندك من إستعمال العقل والتفكر بها طالما أنها حاضرة بحياتنا اليومية؟وإلا ماذا نستعمل؟يا أخي الفاضل إن أردت أن تعارض أو تحط من قيمة إنسان أخر أو تفضفض عليه فلا بأس ولكن علي الأقل إقرأ الموضوع كاملا وحكم العقل والمنطق فيما تقول حتي يفك القاريئ ألغاز كلامك أو يفهم مرادك أو حتي تعرف أنت غايتك من النقد
والأسئلة التي سألتها جيدة ولكن كان الأحري بك أن تسألها لنفسك فإستنتاجاتك وربطك لمعني الموضوع فيه تجني و ظلم للعقل,أنت تربط شيئا مفهوم ولكن غير مدلول بشيئ غير مفهوم, هل في موضوعي عن إعجاز القرآن ونعمة العقل ما يزعجك؟ أمن العقل أن تمنع علينا حتي الكتابة في معجزة العقل بالقرآن وتخرج علينا بنقاشات وهجوم غير مبرر عقلا ولا منطقا؟
ما إن يبدأ الأخ صباحوا نقاشا ونقده المبطن حتي تتكالب عليك المجموعة ذاتها ويبدأ الهجوم الغير مباشر ويبدأ لعب الأدوار والتناوب والتملق وكيل المديح وكأن الأخ صباحوا بحاجة لكل هذا الإطراء والتملق الزائف منهم ولكنه يبدوا مسرورا ويشجع عليه
لم أكن أتوقع كل هذه الصعوبات والخروقات التي ستواجهني بهذا المنتدي والمؤلم أن هناك من يريد إحتكار المنتدي له ولن يسمح لغيره بالكتابة أو الإبداع والله أعلم
علي كل أخي أبو سلطان
بارك الله فيك وزادك علما علي علمك ونحن بإنتظار منتوجك العلمي في الطب والهندسة ولو حبذا أيضا باللغة العربية.

بسم الله الرحمن الرحيم

على العكس يا أبا سلطان
لك مطلق الحرية بأن تعقب على اي موضوع وابداء وجهة نظرك فيه أي وقت شئت

لعلي أتطاول على حق استاذنا العزيز صباحو في المداخلة

أخي المغرّب

لك الحق أخي في نظرتك الخاصة طالما مبدأك الاتفاق مع القرآن والسنة والعقل أيضاً - بحدوده -

والقرآن الكريم لاينافي الحق والعدل - ولا أحد يقول بذلك ليواجهك به

لكني أتساءل أخي : هل ما أتيت به أنت هو الحق والعدل الذي لا ينافي القرآن لتواجهنا به ؟

-----------------------
الأمر الآخر ( إعمال العقل ) :

ثق تماماً أخي الكريم ليس هناك ماهو ضد هذه النعمة العظيمة (نعمة العقل )

وليس الشرع أصلاً ضد ذلك - بل يأمرنا بالتفكر والتدبر كما تفضلت أنت

الخلاف ليس هنا

بل في الاعتماد على العقل في المسائل الغيبية التي لم يرد بها نص شرعي ثابت – وغير مُلزم بها شرعاً

---------------------

وبالمقابل أخي فإني أتساءل - وأسأل نفسي كمسلم عربي :

ياترى هل أعملنا عقولنا في بديع الخالق جل شأنه من آياته الكونية والشرعية وزادنا ذلك إيماناً وعملاً

هل أعملنا عقولنا في الاستدلال وإلقاء الحجج و البراهين لإقناع الملحدين واللادينين وأصحاب الملل الأخرى

يا ترى هل إنتهت علوم الطب والهندسة والفيزياء والرياضيات وووو كي نقلص من دور إعمال عقولنا فيها

هل إنتهت الصناعات والاختراعات كي نقول للعقول العربية - مصيرك التعطيل و التقليص !

أليس من المنطق إعمال عقولنا في شيء ملموس ومردوده نافع لنا في معاشنا – بل وآخرتنا !

اعتبروها فضفضة - و تقبلوها بصدر رحب

والله أعلم

وفقك الله

نقاش أخوي بناء وإيجابي بارك الله فيكم وطالما تحدثنا عن العلم و الإجتهاد فلي رأي بالموضوع وأنا دائما أنظر للمواضيع من جهة مختلفة أو منظار مختلف ولكن في النهاية أتفق مع القرآن والسنة والعقل,إخواني إن العقل هو نعمة إختص بها الإنسان فمثلا التعقل والمنطق والتدبر والبراهين كلها تنصب في العقل الإنساني وهي منهاج العلم الحديث وطرق الإستدلال علي الحقائق و أول منهاج تحدي الإنسان و عقله و أعتمد علي مبدأ الإستدلال و البراهين هو القرآن الكريم,هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين,أي أن الصدق عن الآدمي لقصور قدراته المادية يحتاج لأدلة و براهين ليدلل علي ما يقول وللأسف قلما أستعمل هذا العقل,يموت العدل ويتضعضع ميزان العقل المنطقي حينما تتحكم الأهواء والرغبات,فحينما يتبع المرء هواه يظلم نفسه وكم من ملحد أو مشرك أسلم بسبب العقل والإستدلال,أنا أظن أن طريقة عمل منهاج البراهين والمنطق عند الجن تختلف فهو يعمل تحت الخوف والزجر و الوعيد والله أعلم
فلا يوجد بالقرآن أي شيئ يتعارض مع علم اليوم الحديث إن كان علم المنطق أو الرياضيات أو الفيزياء أو الفطرة أو الأخلاق فخاطب القرآن أصحاب العقول وذووي الألباب.وقال تعالي لعلكم تعقلون لعلكم تتفكرون,تتدبرون أنظروا لهذه المعجزة التي أعجزت ملحدي كل زمان ومكان,ما أجمل أن يكون المرء إنسان ويتفكر في خلق الله
لقد خلق الله السماوات والأرض بعدل وحق و حكمة,سبحانك ربي
فلا يوجد بالقرآن ما ينافي الحق والعدل والمنطق والفطرة الإنسانية ومن يقول بغير هذا فليواجهني و حكمنا المنطق و العقل والعلم المادي
أعتذر منك أخي صباحو أغفر لي تشعبي والسلام

مرحبا بك أخي المغرّب

حددت في كلامي الأخذ منهم حول رؤية الجن أو التزواج بينهم ( أي الأمور الغيبية ) - ولم أتطرق لأمور اخرى- فلما توردها في ردك ؟

أيضاً أخي قرأت ماتفضلت به أنت والاستاذ صباحو

لكن كلامي عن قولك حيال تجانس الحديث الضعيف مع الآية - كما في هذا الاقتباس:

فطالما الحديث ضعيف - لما هذا التكلّف ؟

وفقك الله

اخواني الأحبة هذه من الأمور الغيبية التي لا نص فيها ولا نفع منها والخوض فيه من فضول العلم ومما لا يترتب عليه فائدة لنا في آخرتنا
ومن وجهة نظري لا ينبغي الخوض في الأمور الغيبية وغيرها مما لا يستوعبه عقول العامة ، ولا ينبغي أن يثار أمامهم الكلام في القدر مزلة أفهام ، فالتعمق فيه لا يفيد ، بل قد يؤدي للانحراف .
قال تعالى :
" وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين"
أخواني الأفاضل أخي صباحو
لقد طرحت هذا الموضوع عن الجن والقرين في قسم الجن والأرصاد الذي وفرته إدارة المنتدي ولم أختلق هذا القسم من عندي وإذا كانت الكتابة أو الإجتهاد في هذا الموضوع يأدي للإنحراف فكان الأجدر بالإدارة الكريمة إغلاقه ولن تجد أحدا يجتهد فيه ولن تجد نفسك مرغما علي إعطاء جواب لكل مشاركة,فأنا سيدي الفاضل لم أخطأ و لم أتعدي قوانين المنتدي كتبت عن الجن في قسم الجن فهل القرين غيبيات والجن محسوسات,أو تريدنا قبل كتابة أي موضوع سؤالك عنه إن كان يناسبك أم لا,أخي الكريم أنا فقط أتسائل لمعرفة ما هو المناسب من غير المناسب لكم لكي نكتب فيه وبارك الله فيكم
طرحت أفكار و آراء وتسائلات من صلب الموضوع لتغني النقاش ولم نقصد الإنحراف لا سمح الله
ليس عيبا أن يقول الإنسان الله يعلم وليس لزاما علي أن أجيب كل سؤال وكل نقطة مطروحا وأن لا يزعجزني إن واجهت أمرا لا أفهم فيه أو لا علم لي فيه
والله من وراء القصد

[QUOTE=أبو/سلطان;441778]السلام عليكم


اقتباس لما ذكره الأخ الفاضل المغرّب :










وليست أخي أبحاث الملحدين دليلاً أو برهاناً على رؤية الجن أو تزاوجهم مع الإنس .


وما أود التأكيد عليه : لا دليل ثابت على التوالد بين الجن والإنس - على فرض إمكانية التزاوج

كذلك إيراد الأخبار الضعيفة أو المكذوبة - والقول بامكانية تطابقها مع الآيات أمر لا يصح
فطالما ضعفه العلماء أو قالوا بتركه - فلا يسعنا الاعتماد عليه


الخلاصة أخي :
بحثنا في أمر غيبي ليس فيه نص ثابت و لم يأمرنا الشرع به - لا فائدة من الخوض فيه ولا نفع منه في دين أو دنيا

والله أعلم وأجل
صدقت أخي الكريم ولكن إن كانت علوم و أبحاث الملحدين لا يأخذ بها لما تراكضنا نتعالج عندهم ونستورد منهم كل شيئ وتحالفنا معهم وحتي بندقية صيد الطيور أخذناها منهم,أما بالنسبة لإيراد الأخبار الضعيفة أو المكذوبة وكلام العلماء عنه فقد شرحناه أنفا وذكرنا كلام العلماء فيه أدعوك لقرائته وبارك الله فيك أخا لي

السلام عليكم
بارك الله بكم اخواني جميعاً
وشكر الله لك هذا التميز اخي العزيز صباحو
فما كتبته ونقلته نتاج وخلاصة مسائل طال الكلام فيها

اقتباس لما ذكره الأخ الفاضل المغرّب :
أخي الكريم المغرّب

لاأهاجمك - وربما فكرنا مثلك في مثل هذه الأمور

ولكن الإجتهاد في الأمور الغيبية من التكلف الذي لاطائل منه - ولافائدة مرجوّه من إعمال العقل فيها .

وليست أخي أبحاث الملحدين دليلاً أو برهاناً على رؤية الجن أو تزاوجهم مع الإنس .

وما أود التأكيد عليه :
لا دليل ثابت على التوالد بين الجن والإنس - على فرض إمكانية التزاوج

كذلك إيراد الأخبار الضعيفة أو المكذوبة - والقول بامكانية تطابقها مع الآيات أمر لا يصح
فطالما ضعفه العلماء أو قالوا بتركه - فلا يسعنا الاعتماد عليه

الخلاصة أخي :
بحثنا في أمر غيبي ليس فيه نص ثابت و لم يأمرنا الشرع به - لا فائدة من الخوض فيه ولا نفع منه في دين أو دنيا

والله أعلم وأجل

وفقكم الله

سلام الله عليكم أخوة الإيمان أما بعد
فقط للتذكير الموضوع لم يكن بجواز النكاح,إنما بإمكانية النكاح وأكرر وأضم صوتي مع الأخ الكريم صباحو وقد قلته مرارا أنه لا يجوز شرعا أو عقلا أو فطرة بإباحة الزواج بين الإنس والجن,النقاش كان هل يمكن واقعا أن يلتقي الجن والأنس جسديا برغبة الإنس أو غصبا عنه؟ وقد علمنا كلنا بقدرة الجن أو الشيطان علي التشكل بصورة آدمي,كثير من علماء الأمة قال بإمكانية حصول هذا ولكن حرم هذا التزاوج وهو محرم و مكروه,فزواج الإنسي من الجني كزواج المتعة عند باطنية الشيعة وهو محرم و زني عند أهل السنة ولكنه يحصل ,زواج المسلمة من النصراني محرم ولكنه يحصل و قد حصل,هكذا دواليك ,كذلك زواج الإنسي من الجني محرم ولكنه قد يحصل في حالات شاذة حالات تشكل وإلتقاء جنسي كما قال به كثير من العلماء والمفسرون لأنه من المعلوم والمثبت بالسنة ومن قصص التواتر حالات تشكل شيطاني علي صورة و شكل إنسان ملموس وله جسد إنسان أليس كذلك فما الذي يمنع هذا الجني في هذه الحالة و مع توافر الظرف والرغبة أن يمارس الجنس مع الآدمي والله أعلم ورسوله

عفوا تصحيح جملة
التي أقواها الجماع الجسدي و أضعفها التخيل و التفكير أي الوسواس و التقبل الرضي عنه وما بينهما أي الوسطي يسمي جماع الحلم أي الجماع بالحلم ولكل درجة عدة مراحل.
لا تنسي أخي أن قوة الجماع وقوة تشكل الشيطان تعتمد علي قلب و عمل الإنسي وأسباب أخري ,فهناك السحر,ومفهوم الظلم والإعتداء,أو الإستحظار والدعوة أو عمل الموبقات ,بإختصار إبتعدوا عن الشبهات والتحضير,جاهدوا الشهوات فالشيطان يخاف من المجاهد في نفسه ولا تركنوا للرغبات والشهوات فهي أكثر ما تقتل القلوب وتجعلها مطية في يد الشيطان,وأكفروا بكل ما يعبد من دون الله يخافكم الشيطان,فالشيطان يخاف من القلب القوي المليئ بالعزة وذكر الله ويتسلط علي المنافق الضعيف المراوغ ويدخل عليه من باب حب النفس والخوف من البشر ولو قرأ المنافق ألف آية و تحصين فهذا لن يفيده كثيرا فالشيطان يشم النفاق و أمراض القلب والله أعلم

أخي صباحو أحترم فيك إجتهادك وأسلوبك وهذه حقيقة,الآن بدأنا بالإتجاه الصحيح .
أسئلتك جيدة وسأحاول من علمي البسيط أن أشرحها لا أدري إن سبقني أحد من البشر بهذا وربما تكون بعض المعلومات جديدة ولكنها إنشاء الله لن تتعارض تعارضا كليا أو جزئيا مع كلام الله و رسوله أتعرف لماذا أولا لأن كل ماهو مبين بالقرآن واقع و حق حتي ولو سبق زمانه وقد أثبت العلم الآن صدق القرآن و صدق الرسول وثانيا لأني إنشاء الله سأقول الحق ,وما يهمنا الآن موضوع الجن,ربما لم يفهم المسلمون وقت نزول القرآن أو وقت الرسول كيف يسري الشيطان مسري الدم لكن الآن وبالأجهزة الحرارية أصبح ممكنا ومن خلال بعض الكاميرات أصبح ممكن تصوير ما لا يمكن رأيته بالعين المجردة,بوجه عام الجن طاقة حرارية الكترويغناطيسية أقول بوجه عام و ليس بوجه خاص لأن قوة الطاقة و درجتها تتفاوت قليلا من جن لجن آخر وهناك حالة مشهورة أثبتها الغرب في أمريكا و بنيت مفاعلات خاصة لهذا الأمر بعد أن عجز الطب والعلم علي علاج فتاة تدعي الإغتصاب من كائن غير مرئي,أنظروا للعلم,وقد أثبت من خلال درسة مجال الطاقة و إشعاعات الكهرباء وبالتصوير أن هناك شيئ يأتي الفتاة ليلا يداعبها ثم يغتصبها وقد أشرف علي هذه العملية ثلة من العلماء الملحدين ن أمريكا حتي حاولوا القبض عليه عن طريق غاز النيتروجين وأستطاعوا لثواني رأية مجسمه علي النيتروجين المتجمد وقد كلفتهم هذه التجربة ملايين الدولارات وقد عمل برنامج وثائقئ عنه أسمه الكائن the entity
أنا عندي سؤال حتي نقرب الصورة أكثر,ألا يتناسل الجن ؟كما هو معروف نعم,هل للجن شهوات؟ طالما هو مكلف فعلي الأغلب نعم,كثير من الشيوخ والعلماء أقرت عشق الجني للإنسي,ولكن علي أن أوضح شيئا مهم,الجن تختلف فيما بينها ولا نستطيع بأية حال التعيم,هناك نوع أسمه القرين أي الذي إقترن بالإنسان فترة حياته هل فيكم من يعرف ما يحل به بعد موت الإنسان ؟هل ذكر شيئ عن مصير القرين بعد موت الإنسان بالقرآن أو السنة المطهرة؟ أذن لنجتهد ,القرين تابع للشيطان له قوانين خاصة وأعمال خاصة وتفاعلات خاصة وهو قريب من صاحبه الذي أقترن عليه حتي مماته وهو يعرف الكثير عن بني آدم,وقد يهيم فترة حتي يعود لجند إبليس ويصبح شيطانا خادما لفلسفة إبليس لعنه الله والظاهر أن الشياطين لا تموت أما الجن فله أجل مسمي,الشياطين لا تسلم أما عصاة الجن وكفارها ممكن أن يسلموا وأكرر الله و رسوله أعلم فأرجوكم لا تهاجموني,علاقات الجن مع بعضها تختلف إخلافا كليا عن علاقات البشر,وهم طوائف وأجناس مختلفة ولكن و الحمد للاه أجملهم وأقربهم للإنسان هم الجن المسلم والله أعلم
ما الذي يمنع الجن المتشكل علي صورة إنسي من ممارسة الجنس مع آدمي؟هل هناك ما يمنع منطقا؟وقد تكلم شيوخ عظام عن هذه الإمكانية أنظروا في مشاركاتي السابقة,أنا أقول بنعم و ألف نعم,وقد أثبت بالسنة أن الجن و الشيطان تشكل علي صورة إنسان ومنهم من واجه صحابة عظام فما الذي يمنعه أن يمارس الجنس مع ساحرة أو ساحروهو يملك أعضاء الإنسان؟علي الأقل يس حبا في الشهوة إنما للإظلال والفساد,من يرفض هذا الرأي عليه بجلب إثبات من القرأن أو السنة ويقول فيه صراحة أنه لا توجد إمكانية لهذا التناكح أو يذكر لنا بالقرأن أو السنة ما يدحض هذا الرأي بعدم إمكانية الزني بين الجن والإنس.
الإعتداء بالجماع يتم بعدة صور,تعتمد علي الحالة الذهنية ومدي تقبل الشخص ودرجة إيمانه وتوكله أو تحصينه كما أن النفاق بالعبادات ومرض القلب و التوكل علي غير الله يلعب دورا في عملية ضعف
التحصين وسرعة المس وقوة درجة الجماع , التي أقواها جماع التخيل و أضعفها التفكير و التقبل وما بينهما الجماع بالحلم ولكل درجة عدة مراحل.
فالجماع يتم بصور مختلفة ولا نقدر علي حصرها بحالة واحدة ولا تنسي قوة الشيطان يستمدها من أعمال الإنسي,فالشيطان لا يقدر أن يتشكل إلا بضعف وشرك ونفاق و دعوة الإنسي أو أسباب أخري الله يعلمها,لا سلطان للجن والشيطان علي الإنسان إلا بعمل الإنسان وتجنب الشبهات وكل حالة مس عاشق أو تشكل أو جماع لها تحليل يختلف بحسب ظروف الحالة والله أعلم

[QUOTE=صباحو;441665]السلام عليكم ورحمة الله
حبذا لو عرفتنا بنفسك اخي الفاضل المغرّب لكي نكون على بينه مع من نتحاور
أخي الكريم صباحو هل وصلتك رسالتي علي الخاص؟
وليكون معلوما للأخوة الأفاضل إدارة و قراء إني لست براقي أو شيخ كل ما في الأمر أني عاينت بعض حالات ما يطلق عليها المس والخوارق من خلال إحدي فصول تخصصي بالخارج وتعلمت أمورا عن هذا العالم الخفي من عدة نواحي وإتجاهات إنسانية وحقا لم أري شيئا أصدق من كتاب الله ورسوله فيما يتعلق بعالم الجن والخوارق وأظن أكرر أظن أني تعرفت علي أهم الأسباب التي تخيف الشياطين في حال دخولهم للبعد الإنساني والله أعلم.
أنا طالب علم بسيط ولدي بعض الخبرة المتواضعة حول هذه الأمور وهي لا تتناقض مع القرآن والسنة و ما إتفق عليه علماء الأمة