اخي حسام كل ما قدمته هنا يعرفه الجميع في المنتديات ولكن انا شخصيا بحكم التجربة لاأعتقد بان كله صحيح وهذا يرجع لأمر هام وهو ان الباحثين على الدفائين دائما يختارون الطريق السهل ولكن الدفائن الكبيرة والمهمة للسداية لم يتطرقوا لها ولا يعرفون كنهها ومدلولاتها لأنها اشارة تحمل الكثير من المسكوت عنه ولذا أظن أن الاخ حسن اختار الموضوع لعدة اسباب منه هذا وهنا اتمنى وارجو من كل الاخوة العارفين الذين لديهم تجارب حقيقية لسنين طوال التدخل في هذا النقاش وعلى سبيل الذكر لا الحصر الاخ جوال سريع والاخ الوحدوي ...

بسم الله الرحمان الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اشارة السداية معانيها وحلولها

السداية تمثل في الاصل اشارة هامة الى مدفن جليل يكون مغارة كبيرة تتعدد فيها النصب ويكون دفينها هاما
ولكن يجب ان تكون على عمود واقف متجه شرقا فان كانت على صخرة ارضية فهي اقل اهمية وعادة تكون مكانا للطمر والخزن او تكون معبدا
فالسداية الواقفة والمتجهة شرقا وطول عمودها من 50-100 سم وامامها ربوة شرقية عادة تدل على مغارة جنائزية وهو قبر نفيس
ملاحظة \---عندما توجد صينية بالقرب من السداية فان الصينية تدل على داموس باتجاه الغرب لا يتجاوز 12م ويوجد به المواد التموينية المخزنة
ملاحظة \---اذا وجد جرن في اعلى الفتحة التي لا تتجاوز 15سم ويكون الجرن صغيرا لا يتعدى 5سم فهو يعني دفينا على باب الداموس التخزيني يكون في الاغلب جرة صغيرة وهو ما يجعل السداية الرومانية قيمة بغض النظر عن كونها واقفة او سطحية ان وجد جرن على الفتحة
انواع السدايات
1-- سداية متصلة بجرن \-
هي رومانية ويكون الجرن اما على جانب السيال او متصل به او فوق التاج
فموقع الدفين يكون حسب موقع الجرن من السيال فان كان في الفتحة فهو فوق الباب وان كان على الجانب فيقاس حسب طول السيال ويحول الى متر
فان كان طول السيال 60 سم والجرن يقع عند 35 سم فالدفين يقع عند النقطة 34 سم تقريبا
2-- سداية متصلة بهلال وصليب صغير ومربع \-
ا-- اهمها المرتبطة بصليب وتعنى مؤونة تخص الكنيسة الرومانية
ب-- اما الهلال فيعني داموسا فارغا ان كان ناصيتي قرني الهلال متجهة الى ناصية غروب الشمس
وان كان متجها الى الشرق فهو مخزن عام للدولة ولابد من وجود الدفين فيه
ج-- المربع بجنب السداية تابوت حجري مغلق لرجل مهم وهو في العادة صاحب الضيعة يحمل معه رمز ثرائه من الحبوب والزيوت والحيوانات والمال طبعا وتماثيل لذا كانت اشارة المربع قيمة جدا
3-سداية متصلة بالاعضاء البشرية \-
عندما يرافق السداية ذكر ومربع فهي تدل على قبر روماني هام لاحد السادة يكون على ذيل الكهف اي في الجهة الغربية فيصبح الداموس مخزونا للسلاح والمؤونة والقبر مخزنا للمال والدفين الثمين
4-السداية المتصلة باليد والرجل والبصمة \-
ا- اليد تكون نفر لا حفر فاذا كانت قريبة من فتحة السداية ذات الفتحة الواحدة فهي داخل الكهف او في الدرج ان كان مدرجا وان كانت عكس الفتحة فيصبح السيال هو المقياس ويتبع اتجاه الاصابع وتصبح خارج اطار السداية وكهفها
ب-الرجل لابد ان تتصل بجرن قبلها قد لا يبعد عنها سوى 3سم وتكون وسط السداية وقد يكون الجرن مقابل لها اي يفصل بينهما السيال وعند ذلك لا يصبح للسداية اي دور سوى كونها حجر الاشارة وهنا اما يكون الدفين على ربوة مقابلة للرجل واما قبر في ربوة صخرية
ج- البصمة تكون قرب الفتحة المفردة وهي تعني ان الدفين تحت السداية مباشرة وهي في الغالب قدر نحاسي وحجم البصمة لا يتعدى 1.5-2سم
5- السداية المزدوجة \-
هي نوع من السدايات الهامة لانها تحمل اكثر من دفين دفين متصل بالسداية ويكون قريب من الاشارة لا يتجاوز 15م على الاكثر دفين قرب الباب
ودفين غربي يكون قبرا .اغلب السدايات المزدوجة سهلة قريبة من الابار والفسقيات واهم ما يميز المزدوجة خط فاصل بين السداية الاصلية وغيرها ويكون متوازيا مع خط السيال
6- السداية الرومانية الصميمة \-
وهي التي تسمى المفتاح ويكون غربها بئر وشمالها داموس
أشكال الحجارة التي تكون عليها السداية
1- المستطيل \- وهو نوعان
ما يكون على حجر سمكه قليلا ولا يتجاوز 15 سم او يكون على حجر يصل الى اكثر من متر وكلما قل السمك كانت الاشارة اهم
2- الدائرة \-
قد تكون صينية اي بسيال دائري على حدودها او بغير سيال واهمها ما كان بسيال ودفينه قريب وان لم تكن بسيال فتعني ان الخزين في بئر عمقها عمق السيال الذي في السداية
وان كان ثمة سيال يقطع الاول فهي مغلقة بحجر في مستوى السيال الثاني
3- المخروطي \-
يدل على مطمور وتكون حفرة السيال الى راس الشكل المخروطي والمطمور يكون على شكل خابية وهي جرة عظيمة بها الخزين
4- شكل القلب \-
وهي تشير الى داموس مقسم الى قسمين
ملاحظة \---القلب في السداية قبر امراة يكون منفردا اذا كان على غير خط السيال اما اذا كان وسط السيال الكبير فهو فوق الداموس
وان كان متصلا بذكر فهو قبر رجل وزوجته داخل غرفة على باب الداموس
صينية السداية \--
الصينية انواع ولكنها لا تسمى بصينية السداية الا \--
1-اذا كانت السداية عادية لا مرفق لها
2- اذا كانت شرقية غربية
3- اذا كان سيلها نموذجيا اي من 65-100سم
4- اذا كانت فتحتها لا تزيد عن 33سم
5- اذا كانت مستوية مع السداية
وهي من اهم المرجعيات على موقع الداموس فهو ياتي غرب السداية مباشرة على خط غروب الشمس لا يتجاوز مسافة 12م منها
أنواع الصينيات \--
1- الصينية العادية ---- وتاتي مسطحة وسيالها رقيق ودائري في طرفها ولا يتجاوز 7سم الا نادرا وتكون جنوب غرب السداية على مسافة قصيرة جدا لا تتجاوز من 3-5م
2- الصينية البئر ---- وتكون قريبة من السداية واغلبها شرقي وقد لا تتجاوز 30م منها وان لم تكن عميقة دلت على داموس شرقي وعلى دفائن بينها وبين الاشارة
3- الصينية المزدوجة ---- انها حوض عصر يتوسط قطب وتدل على داموس هام ياتي شمال شرقي السداية بنحو 100م
اتجاهات دواميس السداية
السداية النموذجية شمالية شرقية الا في الانواع البونية والنوميدية فهي شرقية دائما اي اتجاه احد الفتحتين شرقي والاخرى غربي
فالرومانية اغلبها مائلا قليلا عن الشرق الى الشمال والدواميس غالبا شرقية الا في حالات اهمها \--
1- ان تكون مصحوبة بصينية فيكون الداموس غربيا
2- ان تكون فتحتها الغربية اوسع من الشرقية
3- ان يكون شرقها وادي او جبل مانع
4- ان تكون مصحوبة بسهم او اشارة تثبيتية كالبصمة وتكون غرب السداية بموازاة السيال
5- ان تكون مزدوجة ومصحوبة بجرن او قلب او هلال او نجمة او شمس غير كاملة
6- الا تكون مصحوبة باشارة بشرية كالذكر والقدم وغيرها
أبواب دواميس السداية
اهم امر في اباب دواميس السداية هي طبيعة الارض ومحتويات الداموس ففي الارض المنبسطة كانت الابواب بناء جصيا متينا قد يصل حجمه الى المتر وهو سميك جدا وهو في الاغلب لا يتجاوز 50سم وتكون فيه كوة تظهر في شكل دائرة بها احجار دائرية وهي كالباب الصغير
اما الارض الصخرية وشديدة الانحدار فالابواب مسدودة بحجر ضخم ويكون الباب قوسا في الدواميس المشرفة على الربى والوديان
كيفية التعرف على مكان باب الداموس
من اهم المعطيات لمعرفة النقطة الصفر للحفر \--
1- طول السيال وتحويله الى وحدة قياس للمتر الروماني
2- اتجاه الفتحة المرجع
3- وجود مرجعية توجيهية وهي البئر
4- وجود مرجعية تثبيتية وهي الصينية
5- وجود علامات الداموس واهمها القصرين او العمودين الواقفين او الحجر الضخم على مسافة متوازية مع السداية لا تتجاوز 70م
6- وجود سداية متوازية مع السداية الاخرى في شكل حرف t الروماني
حجر الداموس او القصرين
هما العلامتان التثبيتان الادق لدواميس السدايات وغيرها ولكن لداموس السداية خصائصه في حجري التثبيت وهي \---
1- اغلبها قصير جدا ولذا يطمر بسهولة
2- لا يتعدى البارز منها المتر
3- يكون حجمه متوسطا
4- يكون مستطيلا الا اذا كانت السداية مفردة او مزدوجة فهو الى التربيع
5- تكون مسافته مسافة طول الباب
6- لا يتعدى 7م في السدايات الرومانية العادية
ملاحظة \----
1- لا تجتمع سدايتان على نفس المدلول ابدا الا اذا كانتا في نفس الهنشير الروماني
2- اما موقع السداية من الداموس فلا تبعد ابعد سداية عن داموسها اكثر من 200م اما قربها فلا تتعدى 3م ان كانت الصينية جنوبية غربية

شكرا للأخ جوال (أبو عمار)

صبرا قليلا اخي فهناك منهج متسلسل يجب اتباعه

دروس في غاية الإفادة ، فشكرا للأستاذين الأحمدي و حسن
طلب بسيط لو أمكن هو التركيز على الأمثلة المصورة أو حتى المرسومة؛وشكرا

هذا من حسن أخلاقك اخي لاضر في ذالك

جزاك الله كل خير . سامحني ان صدر مني ما يقلقك في بعض الاحيان استعمل عبارات من باب الدعابة

شكرا لك ولكن سأبسط لك الامر بعد ملاحظتي التالية
اولا : اخي أكرمك الله أنا لست "بسي"
ثانيا : ماوجهته في مداخلتي الاخيرة كان بالاساس للمهندس حسن أحمد بالدرجة الاولى ولكن لاضر ان بسطت لك الامر أكثر وهو التالي :
أن مركز المدار متكون من ثلاث أجزاء اساسية وهي الشمس والارض والقمر وبالتحديد موقع الارض من الشمس والقمر وهنا من النهار والليل وهنا يجعل الاجزاء الثلاث في حلقة دوران زمنية اوتوماتيكية مما يفضي الى نقاط دوران تكون دائرية ولكن مقسمة الى اجزاء واذا طبقت على الاشارة يكون وجوبا استعمال الصورة الاولى وانت فوق الاشارة لتحديد زوايا الالتقاء والتباعد في الاشارة بشكل متعامد وهو ماسيمح بالامر الثاني وهو تحديد المسافات الممكنة لبداية الحركة ونهايتها انطلاقا من الاشارة وبالرجوع اليها ولكن بالامر الثالث وهو الزمن المرتبط ارتابطا فلكيا بحركة الشمس والقمر ومن الاشارة نفهم الاتجاه وحركته بتقسيم الزوايا الممكنة الى 45 درجة وهو الترميز في الصورة الاخيرة المرتبط اساسا باتجاه الجسم الاشاري الذي لايمكن الا ان يكون في حالتين اما باتجاه عقارب الساعة واما العكس وعندما نفهم ذلك سنفهم كيف نتجه الى الاهداف باستعمال تقنية التوجيه بدوران جسم الباحث وحركات يده
ارجو اني بسطت لك الامر
تحياتي

أشاطرك الرأي أخي الكريم

جزاك الله كل خير على ما قدمته وهل تبسط لنا شيء ياسي الاحمدي صدقني مداخلتك الاخيرة ما فهمتش منها والو يارجل خذني على قد عقلي و الصورة الاخيرة لو كانت وحدها لأستخرجت منها كل الاشعاعات الكهرومغناطسية

صديقي ياسين شكرا لك على أخلاقك وطيبة قلبك
الاخ حسن سأسهل عليك وعلي الامر والرجاء الانتباه جيدا فماطرحته انت في مداخلتك الاخيرة هو عين الصواب وهدفي هنا ليس الوصول الى الدفين بل المتعة في فهم الاشارة ومن خلالها من أبدعها فردا او جماعة وفي هذا السياق رسمت اعتمادا على صور افتراضية مسألة التوجيه في بابه الاول انطلاقا من علم الفلك وعلم الفيزياء وهذا حسب رأئ ضروري جدا في فهم اشارة السداية خاصة ولك الامر في هذا النص وهو من طرفي خصيصا
إن المسافة المتجهة من مركز المدار، المنتمي لمحور الدوران، إلى نقطة ما في الجسم الدائر هي متجهة التنقل التي تحدد موقع الجسم في كل لحظة من الزمن. هناك إسقاط لهذه المسافة المتجهة على المستوي المتعامد لمحور المدار وهي تكونالزاويةالتي تكونها هذه المكونة العمودية مع المحور وهي حسب موقع الزاوية للجسم الدائر. فإذا كان الجسم يتحرك في الاتجاه المخالف لعقارب الساعة فإن الموقع الزاوية يكون موجباً والعكس بالعكس
الصورة الاولى : مركز الاشارة
الصورة الثانية : الباحث عن الاتجاه :
الصورة الثالثة : نقاط الاتجاه حسب موقع الشمس الارض القمر
وبعد فهمنا لهذا الامر الضروري سأقدم تقنيات تطبيق الاتجاه بفهم الزوايا والسرعة حسب الاشارة وموقعها في الحالتين وكيف يتم دوران جسم الباحث وحركات اليد في ادراك الأمكنة الممكنة للدفين

نعم أخي الغالي حسن الأستاذ الغالي الأحمدي في قمة التواضع والخلق الحسن ..فهو موسوعه علميه كبيره ووجب علينا نحن طلاب العلم أن نكن لكم الإحترام جزاكم الله كل خير ...وأرجو من الله أن يشفيه من مرضه ويحفضو من كل داء....

شكرا لكم اخوتي في الله ياسين و طه ، حقيقة الأستاذ الأحمدي مكسب مهم في هذا الصرح ووجب المحافظة عليه.

أعود أخي الأحمدي ، الى الكتاب الذي حدثتك عنه و هو يطرح حقائق علمية (عجّلت باسترجاعه لأجلكم) و هو أن كثير من الذين يعتقدون
بأن الروم لا يعتمدون على الكهنة و الكنيسة سوى في غزواتهم أو في بنائاتهم او في وضع دفائنهم ، و هاته الأخيرة سنرجع اليها لاحقا في جزئنا الثاني من الموضوع.
يعتمد الروم (كتاب جون روشي: الجغرافيا المقدّسة في عالم الرومان) في تنقلاتهم و غزواتهم على علم الفلك الصحيح ، فعندما تكون الساعة الفلكية مواتية للحدث يقومون بغزواتهم و تحركاتهم و عندما يكون الموضع الفلكي غير ملائم تراهم يجمعون عتادهم و يرتاحون حتى يقع إعلامهم بذلك.
سأقوم بترجمة باقتضاب.
فحتى زعمائهم الكبار كانوا يعتمدون عليه لرأية ما يخبأه القدر لهم ، هناك صور مختارة من الكتاب لتدعيم هذا القول.
فمؤلف الكتاب قسّم غزوات الرومان سوى الى شمال افريقيا او المشرق باعتماد خط البرج الفكي حسب الوضعيات الفلكية في ذلك الوقت ،
و هذه اخي أحمدي أردت تطبيقها على الميدان لتدارس وضع الدفائن و لكن تنقصني بعض الخرائط و الاتجاهات للرومان في تنقلاتهم بتونس ، لأنهم يعتمدون خط سير وفق البرج الفلكي الذي ساروا عليه من روما ، فلو قارنا غزواتهم و انطلاقهم من روما سنجد في الأخير
صورة مكتملة لنجمة سأوضّحها بالصور، و سأطبقها لاحقا بإذن الله فإن نجحت الفكرة ستغنينا على القيس و لكن يبقى الاتجاه باعتماد اتجاه الروم لتلك المنطقة في ذلك الوقت.

و عند انعدام حركتهم و استقرارهم بمنطقة كانوا يعبرون على شكرهم سوى للألهة القديمة او لبرجهم المحضوض بضرب سكة نقود توافق متزعم ذلك اليوم أو الحدث ، كفينوس و غيره..
و بالتالي خلاصة القول و ما تفيده هذه الأطروحة ، هو أن اعتماد القيس و الاتجاه و وضع الاشارة ليس اعتباطيا بقدر ما هو نتاج وضعيات فلكية درست باهتمام بليغ و أعطوها الوقت الكافي من اتفكيرهم و انشغالاتهم ،
و يتضح ذلك في طريقة بنائاتهم الفلكية سوى للمغر و الكنائس و القصور.
و للحديث بقية
و أترككم مع الصور التي تبيّن ما قلته سابقا :

أخي الغالي taha كيما نقولو بالتونسي( إلي مايدري ما يقول سبول)
أمامك الغالي الأحمدي الأستاذيه فالتاريخ والدكتراء في التقارب بين الحضارات وخبير في البعثات الأثريه للحضرات الغابره....
والغالي حسن أحمد غني عن التعريف مرجع هام وخبره ميدانيه طويله وعريضه....

تبارك الله . من اين كل هذا العلم ياجماعة والله ليس حسدا انما اتفاخر بكم و هذا المنتدى اصبحت مندمنا عليه بحيث لابد ان اطلع على جديده في كل يوم عندي طلب وهو انزال صور كل انواع السديات حتى يتسنى لنا الفهم لأن الصورة تسهل الفهم و ترسخ المعلومة مع الشكر

أه ياحسن أنت تدفعني دفعا لطرح المعطي الثاني الاساسي الاوهو التوجيه وتقنياته ولكن صبرا جميلا لن أفصح الان على المزيد لأنها خبرة سنين ولكن لكم ذلك في القريب بإذن الله