هلا اخي العراب
على ما يبدو أنه تم تشكيل لجان وقررو وضع الإشارات طبعا مع أنهم كانو قادرين على الدفن بدون اشارات
ولكن بما انها كانت امة كبيرة ومتمددة لا بد من توجيهات وخطوط اساسية وللضابط الدافن هامش كبير من الحرية ولكن في خطوط اساسية
الاتراك لهم حوالي مئة عام .. هل وجدت بعد ذهابهم شخص يمسك ازميل ويحفر كلمة الله مثلا من باب التسلية .. لم ولن تجد ذلك .. هناك اشياء لم توضع عبثا ولكن الذي يجب أن يفهم أن هذه الإشارات لم توضع من اجل الدلالة على الدفين بالنسبة للباحثين ولكن بالعكس لتضليل الباحث ولجره أينما يريد الدافن فهو سيوجهك لما يريد كما تفعل اشارات المرور وانت تقود السيارة

الاشاراة فقط تلبس طابع المكان

هل يوجد اثبات واحد بان العثمانيين استخدمو الحفر على الصخور بما يسمى الاشارات من اجل التكنيز او الدلاله للاماكن التكنيزيه انا رأي بان العثمانيين ليس لمهم ايت علاقه او فكره عن هاذه الامورر.... لماذا ... استخدمها العثمانين ولم يستخدمها المماليك والفاطميين والعباسيين والامويين الي اخره من المسلمين .....ام كانو العثمانيين اصحاب عقليه وثنيه واردو حياة بعد الموت

استخدم العثمانيين الاشارات كغيرهم من اهل الحضارات السابقة واستخدام الاشارة عندهم كان قبل نهاية الدولة العثمانية بعشرات السنين لتدلهم على المعسكرات واتجاه الطرق والمستودعات وخزائن المال .... الخ
اما بخصوص اشارات دفن المال فقد استخدمت مرتين
الاولى في حملة نابليون بونبرت والثانية فترة الحرب العالمية الاولى
ان استخدام العثمانيين للاشارة جاء ضمن خطة مبنية على اسس علمية دقيقة جدا واساس هذه العلوم بدات من لفظ الجلالة كلمة الله وهي أ ل ل ه 1+7+7+2= 17
اذا نظرنا الى الحضارات السابقة والى اشاراتهم فقد بنيت على عقيدة فالرومان قدسوا اله الشمس وجعلوا مشرق الشمس هو بداية الحياة ومغرب الشمس هو نهايتها والاشارة العثمانية مبنية ايضا على عقيدة وهي العقيدة الاسلامية عقيدة التوحيد
فالمال مال الله وهومال ادخار وليس مال اندثار او انكسار .
اما بخصوص استخدام البوصلة فقد استخدم العثمانيين البوصلة قبل وضع خطط دفن المال .
استخدام العثمانيين للاشارات الاخرى نعم هذا صحيح وهو جزء من خطة الدفن في استغلال مواقع رومانية او غيرها من الحضارات السابقة ويمكن معرفة الاشارة العثمانية عن غيرها من طريقة نقش الاشارة فهي خشنة وليست ملساء
كذلك مقاس الاشارات العثمانية دقيق جدا يصل الى ٢ملم .
بخصوص ماتفضل به الاخ القلب الحر لكل موقع فيه اشارات عثمانية تدل على دفين مال فيكون له خصوصية خاصة مبنية
على موقع الاشارات في اي جهة وتوزيع الاشارات ومقاساتها لكن كل ذلك مبني على كلمة واحدة هي لفظ الجلالة .
​​​​

اذا كنت تريد ان تفرق بين الحظارات او كيف اعلم ان التركي استخدم الاشارات لحظاره قديمه تجد بين الاشارات اشاره كانها نقشت حديثاً او تجد نقش تمت عليه الزياده او تجد بين النقش دق سنبك ومن ظمن اساليب النقش للعثماني الحفر باله حاده او الدق او الكتابه بخط عريض عرض الاصبع وهاكذا
هاذا ماعندي اتمنى اكون افتك بشي البسيط

القلب الحر
نعم صدقت فلكل موقع خصوصيتة في كل شي من مسافات وتجاهات واشارات ومعالم وصفه مميزه في موقع الدفن اذا وجتها تبدا بلمرحله الثانيه ومنها لنقاط الحصر ثم الهدف
وبالله التوفيق للجميع

اشكرك اخي القلب الحر على هذه التوضيحات لا شك أن هناك بعض القواعد والاسس وبعض الأسرار الصغيرة التي يتعلمها المرء

اخواني الأفاضل .. تحية طيبة

بارك الله فيك اخي أبو عوض على هذا السؤال الجيد

وهذا كلامي لجميع الأخوة

من وجهة نظري أرى أن لكل موقع عثماني قصة خاصة به .. إن لم تتمكن من رؤيتها بالشكل الصحيح .. فبالتأكيد أنت تجري وراء سراب .. قد أختلف مع بعض الأخوة المحللين الذين ينفون أن للعثماني بعض القواعد والأسس التي بالتأكيد إن أدركتها ستميزها بأي موقع بغض النظر عن اختلاف اللوحات التي ينفرد بها كل دفين .. التدقيق في أي اشارة هو بداية الخطأ .. لابد من احترام المسافة والبوصلة وليس التدقيق بهما .. لابد أن تفهم كيف تنظر للاشارة وتأخذ أنت منها المعلومة .. لا أن تدعها تلقنك هي معلومات قد تعجبك ولكنها زائفة .. إياكم والتدقيق فهو فخ الأفخاخ .. لا تقس اشارة وتنطلق منها فهذا في العثماني خطأ كبير .. إياكم والظن أن العثماني اذا أراد استخراج هدف أنه يذهب اليه باستخدام البوصلة .. فبالتأكيد هو لن يقع ضحية شمال حقيقي وشمال مغناطيسي والفرق المتجدد بينهما .. لن يقع ضحية الانحراف ولو بدرجة واحدة .. لا يوجد في العثماني شيء اسمه اشارة ذو معنى مالم تبدأ من الاشارة الرئيسية وتستطيع تمييزها فهي مفتاح الموقع .. نعم وضعت الاشارات كخطة بديلة عن الخرائط المكتوبة .. أيضا تستطيع الانطلاق للهدف في كل موقع من مكانين .. مكان رئيسي وبديل أيضا .. هذا هو العقل السليم فلكل خطة بديل ولكن ليس الى أكثر من هذا على الاطلاق .. يجب أن نسأل أنفسنا سؤال .. من كان المقصود بالخداع الذي اعتمده العثماني .. نحن أم دول الاستعمار ؟ لهذا كل طريق يؤدي بك لاستخدام ذكاء مفرط في تحليل الاشارة فهو خادع .. لان النظام وضع خصيصا ليخدع الأذكياء .. شيء أخير أحب أن أضيفه وهو في غاية الأهمية .. لا تظن أنه يجب بالضرورة أن يكون حل الاشارة يخضع للمنطق بل قد يكون العثماني لا يحب المنطق الذي يعجبك واخترع منطقه الخاص

عذرا على الاطالة

تحياتي

حياك الله اخي اسامة بالنسبة لسؤالك إن اردنا تسميته مثلث أو حرف غير عربي فسمها ما شئت لن يؤثر ذلك على المحتوى مع اني اراها مثلث ولا خلاف

بالنسبة لسؤالك الآخر لماذا تم اعتمادها بالدفن إن لم تعطي مسافة واتجاه معين وهذا سؤال ممتاز
أقول لك أنها ستدلك على الهدف ولكن في كل دفين ستعطي اتجاه ومسافة مختلفة وهذا هو الخبث التركي

واريد أن اركز على هذه النقطة اذا كانت في كل مرة ستعطيك نفس الاشارة التركية نفس الإتجاه والمسافة :

لما بقي دفين تركي حتى اللحظة
يكفي أن تجد بضع دفائن تركية مستخرجة وعندها لن يصعب عليك اي دفين إذ يكفي أن تنقل حل الاشارة من دفين لآخر وستجد الدفين بيسر
​​​​​
ولوجدت جميع أعضاء المنتديات أصبحو من الأثرياء لما تابعوه من محللي الإشارات الذين تفننو في حل مئات الإشارات التركية وابدعو العديد من النظريات بالرغم أن محاولة حل هذه الاشارة لوحدها استغرق حوالي 5 سنوات وزيارة العديد من الدفائن المستخرجة

قبل أن أجيب عن سؤالك اطرح مثال إشارة الزائد على سبيل المثال لا الحصر قد تكون الاشارة لتعليم المكان ولا سيما إن كانت في رؤوس الجبال
وقد تجد بمكان ما العديد من الزوائد ويكون المكان كله تضليل
وقد يكون الهدف منها سحبك لمكان معين
وقد تكون الاشارة مؤثرة ومهمة للدفين
كل ذلك لازم يقرره المحلل بعد فهم كامل الموضوع ومحاولة فهم خطة الدافن
اي باختصار كما تفضل اخي السراب لا تجد حل متطابق لاشارتين بشكل عام تماما حتى لو كانت متشابهتين

أضف عن ذلك أن إشارة الزائد التي وضعها العثماني أراد أن يفهم منها شيء للباحث ولنفسه شيء آخر كما حال الإشارات الاخرى العثمانية .. لم يرد الدافن أن يقول لنا شيئا يوصلنا للدفين أو يلمح إليه أراد أن يخدعنا فقط ويمنعك من الوصول للدفين..

الدفين التركي واشاراته هو حالة فريدة وتحتاج إلى التفكير بعمق ولا تشبه أية حضارة أخرى بدرجة الذكاء والمكر والتمويه .. حتى انك ستجد العديد من المختصين باشارات الحضارات الاخرى يكادو لا يفقهون شيئا بالتركي
ولذلك هذه دعوة مفتوحة لتشارك المعلومات والمعارف فيما يخص الإشارات التركية

في كل دفين يجب أن تنطلق من البداية وتقف عنده باحترام وتواضع

بالعودة لسؤالك عن اشارة المثلث التكنيزية بالنسبة لما رأيته من دفائن مستخرجة كان الدفين أقل من مئة متر من المثلث يعني تقريبا بين 30 و60 متر وكانت جميعها في مغر
طبعا هذه ليست قاعدة عامة يكفي أن تجد حالة مخالفة لتكسر القاعدة ولكن هذا ما شاهدته لعدد من الدفائن
أما حلها فكانت من مكان مناسب للإطلاق على المثلث أو المكان المناسب للإطلاق على شخص واقف عند المثلث لو فرضنا انك تحمل مسدس
لاحظ هذه الطريقة الخبيثة ليست لها علاقة بأبعاد واتجاهات المثلث وستعطي في كل دفين اتجاهات ومسافات مختلفة..

طبعا هنا ستبرز لك العديد من الأمكنة وأيضا ستختزل العديد من الأمكنة ويمكن حسب طبيعة المنطقة وشكل الجرن داخل المثلث وفكر المحلل والاشارات بالمكان حصر ذلك المكان ... بالاخر أنت تبحث عن دفين مهم ومحترم ولن تطاله بسهولة

هذا باختصار ... وهذا يجب أن يكون موضوع لوحده مستقل...
وهذا الحل اقدمه لوجه الله تعالى ليستفيد منه الأعضاء مع الدعاء للشخص الذي قام بدراسة هذه الاشارة ومن ثم ارشدني إليها مع انه بقي يدرسها العديد من السنوات حتى فهمها...

اخي السراب الأزرق حياك الله

حاولت بعض الاقتباس ولكن ماشالله كاتب مجلد مع راوبط جعلتني فوت بالحيط...

لا أدري إن كان المقصود هو اختبار
بالنسبة لسؤالك عن بعض الإشارات التي وضعتها
لا توجد دقة ممتازة وأيضا لا يتضح شكل وحجم معظم صخور الاشارات وما قد يرافقها.. لأن بعض الإشارات مو شرط تكون تركية خالصة ممكن الاتراك عدلو على جزء منها واشارة المثلث هذه الذي رجحتها تركية يجب أن تكون على صخرة راسخة بما يكفي اذا كانت مهمة وحتى لو لم تكن تركية جدلا اذا كانت مهمة يجب أن تكون على صخرة كبيرة بما يكفي أو مستقرة
ولكن في ضوء المتاح اتوقع كل ما وضعته له علاقة بالاتراك أو استخدموه من حيث الهلال والنجمة والمثلث والاجران
أما الصورة التي وضعتها تبدو لنفرض كالشمس فلا أعرف حجمها واحتمال هي ذاتها هدف اذا كانت كبيرة بما يكفي الانسان الدخول بها وربما كان هناك غطاء مطابق لها كذكر وانثى ..
والله أعلم

اشكرك اخي بنعياد ..حياك الله ووفقك

بارك الله فيك اخي الغالي وشكرا علي الوصف الذي وصفتنا به.... ونتما ان نكون كذالك وخير من ذالك باذن الله .......اعانك الله علي الامانة التي حملتها ووفقك لان تبلغها علي وجهها الصحيح لمن يحتاجها .

حياك الله أخي العزيز بنعياد، ووفقنا الله وإياكم لما يحب ويرضى، أنت فعلا مثال حي لمثابر ومجتهد، لك مني كل الود والاحترام، والحمد لله أنه جمعني بشخص مثلك في هذا المنتدى الكبير....
الله يبارك فيك....

هذا رأيك أخي وأنا أحترمه لكن أنا أرحب بأي وجهات نظر أخرى، فالمنهج العلمي يصحح ذاته بذاته، فلو كانت هناك وجهة نظر علمية جديدة مدعمة بأدلة علمية وعملية ومنطقية يتقبلها عقلي وتصحح لي مفهوما كنت أعتقده مسلمة فحتما سأتقبلها بكل صدر رحب وأصحح أخطائي وهذا هو مغزى أي نقاش علمي مهما كان فحواه....
الله يبارك فيك...

حياك الله أخي الكريم أبو عوض.....

للاسف أخي الكريم أنا لست مقتنعا بما تفضلت به فهو لا يشبع فضولي العلمي إطلاقا.... مع كل الود والاحترام طبعا.....
تفضل أخي بعض الإشارات وحاول أن تعرف حقبتها الزمنية بتطبيق ما تفضلت به آنفا:

أما من باب أن الاشارة العثمانية تشبه بقية الإشارات بالحلول فهذا غير صحيح

من قال هذا الكلام؟؟؟؟؟
أتمنى أخي الكريم من هنا فصاعدا أن تركز على أي جملة تصدر عني من فضلك الكريم...،
لقد كتبت بالحرف الواحد ما يلي:



وقمت بتسطير (جوهر الحل....) ولقد شرحت معنى الجملة المسطرة سابقا وأعيد شرحها الآن بالتفصيل :
مما لا شك فيه أن كل الحضارات اتفقت على أسلوب واحد في الدفائن وهو دفن مال ووضع إشارة تدل عليه (وليس على مكانه).....
لماذا اتبع نفس الاسلوب في كل الحضارات؟؟؟؟؟؟؟
هذا سؤال جوهري ومهم جدا.....جدا.....
لماذا لم تبتكر حضارة واحدة أسلوبا آخر؟؟؟؟
أنت سيدي فتحت هذا الموضوع تسأل فيه لماذا استخدم الأتراك الإشارات؟؟؟
لكن كما يعلم الجميع أن الإشارات لم تقتصر فقط على الأتراك بل على كل الجنسيات الأخرى على مر كل العصور؟؟؟ ولم يقتصر الذكاء والدهاء على الأتراك فقط، من غير المعقول هذا، إذن السؤال الذي وجب طرحه هو : لماذا اتبع نفس الأسلوب في كل الحضارات رغم اختلاف الجنسيات والعادات والتقاليد والمعتقدات؟؟؟ لماذا اتفقوا في أسلوب الدفن؟؟؟ وهو وضع دفين والاستدلال به عن طريق إشارة على الصخر غالبا؟؟؟؟
لو تحدثنا عن إشارات قانون المرور مثلا فلا يجوز أن نقول لماذا استعمل الفرنسييون إشارات قانون المرور؟!!! فهذا غير منطقي لان إشارات قانون المرور قانون عام لكل دول العالم.....
تخيل أنك التقيت بشخص لا يتكلم لغتك وأنت أيضا لا تفهم لغته فما هو السبيل لكي توصل له فكرة معينة ؟؟؟
طبعا لن تجد إلا سبيل الإشارة الوحيد لإيصال فكرة معينة..... وكلما كان ذكاء المتلقي كبيرا كلما كانت سهولة إيصال الفكرة أسهل.... و كلما كان ذكاء واضع الإشارة كبيرا كلما كان فهم الإشارة أسهلا أيضا.... فقد يلخص لك من خلال إشارة واحدة عدة نقاط معقدة بأسلوب سهل ممتنع
وهكذا هي إِشارات الدفائن والكنوز في كل الحضارات: يريد واضع الإشارة أن يوصل لك فكرة معينة وهو يعرف جيدا أن الذي يفهم رسالته سيكون مستوفي الشروط مهما كانت لغته ومهما كانت جنسيته ومهما كان عصره.... (النبيه بالإشارة يفهم....) وهذه هي المتعة حقا عندما تحاول فك لغز هذه الإشارة بفهم مايريده منك صاحبها.... في بيئته التي عاش فيها وفي زمنه الغابر... كل هذا وكأنك أنت هو...
هذه هي الإشارة بالضبط: هي لغة مشتركة بين كل الحضارات وفي كل الأزمنة لا يفهمها إلا فئة معينة مصطفاة من المجتمع كان يطلق عليهم زمانا الحكماء أو النبلاء أو الكهنة أو...... لقد إلتجأوا إليهم في دفن أموالهم ونفائسهم الغالية، إما بدافع عقائدي أو بدافع تأمينها من السرقة أو الضياع.... أو ما إلى ذلك من أسباب تأمينية....



واضع الإشارة خارق الذكاء ولا يستطيع أن يفهم شخص إشارته ويفك لغزها إلا إذا كان بمستوى ذكائه أو أكثر....
ومستحيل أن نجد حلا موحدا لإشارتين متشابهتين أو حتى متطابقتين سواء كانتا في نفس الحقبة أو في حقبتين مختلفتين....
لا نستطيع أن نقول أن حل إشارة المفتاح في الحقبة العثمانية هو كذا وكذا فلكل إشارة ظروفها التي وضعت فيها..... قد يكون الحل المطروح صحيحا لكن في بيئة وظروف تخص تلك الإشارة لوحدها فقط.
هذا ما أؤمن به حقا من خلال تجاربي المتواضعة، وتطبيقي هذا المفهوم على أرض الواقع بكل حذافيره.....
شكرا...